1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека. 2) Просьба не создавать вереницы из цитат. 3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон. |
Болгарская колония Кайраклия
Тема по одноимённым пунктам Кайраклия. Обсуждения по другим болгарским колониям в смежной теме.
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
24 марта 2017 13:44 LINORA, спасибо за участие. Недавно нашла в книге Грека И. Забытые страницы истории Южной Бессарабии 1856-1861 гг. (Сборник документов и материалов) такую формулировку: "по поводу участка земли при колонии Кубей, он образовался из земель, оставшихся на нашей стороне от болгарских колоний Болград и Табак. На этой земле остаются на жительстве на правах смешанного подданства до истечения трехлетнего срока в хуторах Караклийских 66 семей и в Кальчевых 138 семей болгарских колонистов. Из них караклийские хуторяне уже официально объявили желание остаться в России." Это из переписки Министерства внутренних дел и Новороссийского и Бессарабского генерал-губернатора в июне 1858 г. Поэтому склоняюсь к тому, что 10-й ревизии, скорей всего, и не могло быть по этим жителям, т.к. "на правах смешанного подданства". А в Списке населенных мест 1861 г. (по материалам 1859 г.) могли быть использованы данные из этого списка 66 семей, выразивших желание остаться в России. Только где же взять этот список. Возможно, он вообще в Архиве внешней политики Российской Империи | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
12 апреля 2017 11:14 Наконец-то прочитала книгу: Анцупов И.А. Аграрные отношения на юге Бессарабии (1812-1870). - Кишинев, 1978. Единственный экземпляр в библиотеке не выдавался в связи с ремонтом книгохранилища около двух лет. Почему так важна именно эта книга? Дело в том, что у И.Ф.Манолова в его книге дана ссылка на Анцупова после этих предложений: "Основой Кайраклии стали болгарские колонисты колонии Кайраклия, находящейся в 13 км от города Измаил (сейчас село носит название Лощиновка). Из него первоначально прибыло 66 семейств." И далее - ссылка на книгу Анцупова, конкретно на с.53. Поэтому так важно было проследить, откуда идет это заблуждение про Лощиновку. Что такого написано у Анцупова, что позволило так думать. До ознакомления с книгой Анцупова у меня еще была мысль, что я, может быть, чего-то не знаю, не всё изучила, тем более ссылка есть на конкретную страницу. Оказалось - ничего. Там нет такой информации ни на 53 странице, ни в целой книге. Там содержится уже известная нам история о том, что собирались сделать с землей, оставшейся в России. Привожу отрывок: "В результате Крымской войны образовались три новые колонии на юге Бессарабии. История их возникновения такова. С проведением новой границы Болград и Табак оказались за новой чертой, а их земля площадью в 14 449 дес. осталась в Бессарабской области. Новороссийский и бессарабский генерал-губернатор предложил министру внутренних дел в 1858 г. разделить указанную землю на три участка и основать на месте уже существовавших там хуторов колонии, в том числе одну торгово-ремесленную по образцу Болграда., как новый центр "задунайских переселенцев" в Бессарабии. В 1861 г. два хутора переименованы в колонии Кайраклия и Кальчева, а третью назвали Болгарией." Получается, утверждение, что новую Кайраклию основали выходцы из старой Кайраклии, строится только на одинаковых названиях. Это вызывает недоумение, мягко говоря. И ведь рецензент на книгу Манолова - ученый, историк. Почему такое обращение с историей? | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
15 мая 2017 12:06 Нашлось еще одно подтверждение, что Кайраклия основана жителями Болграда. Эта статья была написана Светланой Топаловой еще в 1995 г., но мне попалась только сейчас. Опубликована в сборнике Българите в Северното Причерноморие Т.4, 1995 г. Называется За историята и езика на туканците в Бесарабия (с лингвистичен материал от Болградско). Туканцами называются первые жители Болграда, выходцы из Северо-Восточной Болгарии. Они населяли квартал, который так и назывался - "туканска махала". На с.389 Светлана Топалова пишет: "Впоследствии жители Болграда основали еще три бессарабских села: Болгарийку, Кайраклию и Калчевку." | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
9 июля 2017 15:16 LINORA, ROMD, а где можно посмотреть это дело с исповедными ведомостями за 1839 г.? Есть ли там Болград? | | |
| LINORA | Наверх ##
10 июля 2017 8:27 10 июля 2017 8:28 Albena Исповедные ведомости за 1839 год по Болграду - ф.211, оп.2, д.35, ч.1, лл.1-80. На сайте family.search смотрите в разделе Бендеры.уезд. --- Сойлар | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
11 июля 2017 15:09 LINORA, по исповедным ведомостям возникло несколько вопросов. Кто же, как не вы, сможете дать исчерпывающие ответы! Во-первых, что значит первая колонка с цифрами. По логике, это должен быть порядковый номер семьи? Но цифра проставлена как попало, не всегда напротив главы семьи, иногда напротив ребенка. Во-вторых, по какой причине указаны не все? Судя по исповедным ведомостям других регионов перечислялись все люди, а если кто-то не был на исповеди, делались отметки об этом в специальной колонке. А как в Бессарабии? (мне не прочитать заголовки колонок). Просто в нужной мне семье не указан один из сыновей, которому должно быть около 24 лет; если у него уже своя семья, все равно же должен идти следом. Значит ли это, что он отсутствовал? Еще отсутствует несколько семей, хотя они точно были жителями Болграда (есть в ревизиях 1835 и 1850 гг.). | | |
| LINORA | Наверх ##
12 июля 2017 13:18 Albena написал: [q] [/q]
, Здравствуйте! Признаемся, у нас тоже есть проблемы в работе с исповедными ведомостями. Первая графа - "каселор", значит "дома". Понятно, что в реальной жизни того времени нумерации домов не было, но, по нашему мнению, каждый номер в ИВ должен бы соответствовать отдельному условному "домовладению". Специально проанализировали несколько ведомостей 1839-го года по колониям, пытались определить, по какому принципу ставили составители ведомостей эти номера: то под одним № записаны разные (родственные?) семьи, то одна семья разделена (разъехались из-под крыши большого патриархального дома в отдельные "комфортабельные домики?"). А то, что номер вписан не всегда напротив главы семьи, а напротив жены или ребенка, то это, наверное, чтобы жизнь будущим генеалогам медом не казалась.  На практике мы последовательно выделяем взрослых мужчин (или вдов) с их домочадцами, то есть выявляем малые семьи, независимо от № и места № в ведомости. Вероятно, Вы обратили внимание, что, в отличие от ревизий, в ИВ используется двучленное именование глав семей, причем чаще всего за именем следует не прозвание, а именование по имени отца. Это несколько осложняет поиск нужных людей. Например, у некоего известного Вам Ивана Петрова Стоянова сын, допустим, Тодор, 24-х лет, к моменту составления ИВ женился и отделился от отца; в ведомости он может быть записан не следом за отцом, а под отдельным № под именем Тодор Иванов с женой, детьми и хорошо еще, если жена и дети доживут до ревизии 1850-го года и помогут Вам опознать семью. Также попробуйте проверить (по отчествам) другие не найденные семьи. Нам известен случай, когда в ИВ семья была записана по уличному прозвищу, которое ни в каких других документах не было зафиксировано, но употребляется до сих пор. Обращайте внимание на состав семьи, возраст. Специальная колонка о неявке на исповедь в Бессарабии заполнялась стандартно. Даже не являясь на исповедь, прихожане были учтены в ИВ. --- Сойлар | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
12 июля 2017 17:53 Добрый день, большое спасибо за пояснения. [q] в ведомости он может быть записан не следом за отцом, а под отдельным № под именем [/q]
конечно, я не рассчитываю, что все будут записаны подряд, просмотрела весь список 2 раза, но нет. И это как раз тот случай, когда жена и дети дожили до следующей ревизии, семья искомого человека есть в ревизии 1850 г., а он сам умер в 1847 г. (так написано в ревизской сказке). Вот это и озадачивает, куда он мог деться. Тем более в 1840 г. у него родился сын, значит в 1839 г. у него уже была жена. Еще сопоставила количество душ по ревизской сказке 1835 г. и исповедным ведомостям 1839 г. Получается по РС 2945 мужчин, 2592 женщин, а по ИВ - 2541 мужчин и 2413 женщин. Через 4 года такая убыль населения? С чем это может быть связано? | | |
| LINORA | Наверх ##
14 июля 2017 11:03 Albena написал: [q] [/q]
Интересная у Вас получилась статистика. Жаль, что в НАРМ нет исповедных ведомостей за другие годы в этот период.Неплохо было бы сравнить количество прихожан за несколько лет. Проще всего объяснить отсутствие человека в ведомости тем, что был пропущен, но обвинять источник в неточности, не имея доказательств, мы тоже не имеем права.  Могу добавить только, что из практики поиска по исповедной ведомости 1868 года по гагаузским колониям сталкивались с таким явлением, когда в ведомости после "церковников"и "колонистов" отдельным списком шли прихожане данной церкви, то есть люди, фактически проживающие в данном селении, но юридически причисленные к другим колониям. По поводу сокращения численности населения можем поделиться наблюденями, основанными на изучении гагаузских колоний (болгарскими специально мы не занимались). По ревизским сказкам 1835 года в составе каждой колонии были учтены как "старожилые" колонисты, обосновавшиеся в Бессарабии еще с конца 18-го века по 1812 год, так и новые задунайские переселенцы, прибывшие в 1830-м году из Румелии. Многие новые переселенцы осели в уже существующих колониях, и старые колонисты добровольно поделились с ними землей (от каждой старой семьи - по 10 десятин). А по ревизии 1850 года выявляем записи, что большинство румелийских переселенцев перешли в 1835 году, то есть сразу после проведения предыдущей ревизии, во вновь образованные колонии. Возможно, такое же явление было и в Болграде. В Ваших подсчетах особенно сократилось число мужчин, что косвенно подтверждает это предположение, так как среди новых переселенцев было много холостых мужчин. --- Сойлар | | |
| ROMD Ceadir-Lunga, Moldova Сообщений: 189 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 216
| Наверх ##
11 августа 2017 3:48 11 августа 2017 4:37 Albena написал: [q] Получается по РС 2945 мужчин, 2592 женщин, а по ИВ - 2541 мужчин и 2413 женщин. Через 4 года такая убыль населения?[/q]
Я как раз заполняю такую статистику по своим 5 селам, ввожу всю статистику по ревизиям (РС), исповедям (ИВ), метрикам (МК). РС и ИВ использую как отправные точки, а по МК добавляю к ним прирост населения, разницу между рождениями и смертями. И все равно есть расхождения когда добираюсь до очередной точки, РС или ИВ. Заполняю все что нахожу, количество свадеб, типы смертей. имена священников. учителей, кол-во домой. земли. Данные еще можно почерпнуть из некоторых книг где указана статистика по селам, а также данные переписи населения Румынии 1930, 1941 года. Кому-нибудь встречалась перепись населения Румынии 1859, 1941 годов, когда юг Бессарабии был тогда в ее составе?Пока еще не все архивы скачал и просмотрел, еще заполнение таблиц не закончил, затем буду анализировать все данные, включая статистический анализ отклонений и достоверности данных. Из того, что я со временем узнал, могу сказать, что РС заполнялись чиновниками - они писали так как есть и кто был на то время жителем села. Поэтому этот источник можно считать более достоверным, он ведь еще служил и для статистических исследований государственного уровня (аналог сегодняшней переписи населения). ИВ заполнялась же священником, поэтому она менее точная и могла содержать больше неточностей, субъективностей (временных жителей села, неточные года рождения, имена, уличные прозвища и др.). МК включали еще и жителей других сел, поэтому часто, в поисках недостающих событий стоит смотреть МК соседних сел, там могут попасться ваши. У меня так дважды в дереве Троицких предков встречаются Акуловы из соседней Михайловки (Троицкие мужчины женились на девушках Акуловых, свадьбы и первые дети отмечены в Михайловке, затем все в Троицком значатся). --- Ищу forum.vgd.ru/375/69360 Акулов/Митрофанов c.Михайловка, Афанасьев/Бояринов/Горбачев/Думанов/Житков/Якунин c.Троицкое, Ефимов/Катющев/Марков/Пужаков c.Успеновка Кетрой/Бану-Нягу с.Брынза, Даскалой/Ерну/Генча/Маноли с.Колибашь | | |
|