1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека.
2) Просьба не создавать вереницы из цитат.
3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон. |
Перепись Бессарабии
Вопросы и материалы по переписям и ревизиям
Glav/Evg Сообщений: 989 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1714 | Наверх ##
3 марта 2019 11:43 3 марта 2019 13:28 vital33 написал: [q] [/q]
Непонятно, с какого конца вы пытаетесь разматывать "клубок". Какие семейные события по данным селам у вас самые поздние? Бакал, например, фамилия чисто молдавская, распространена в Бессарабии, могла прибыть в вашу колонию откуда угодно... например семейство молдавских мещан, затем купцов в Рени носило фамилию Бакал... ---
Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
vital33 Сообщений: 555 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 363 | Наверх ##
3 марта 2019 16:46 3 марта 2019 19:18 Glav/Evg написал: [q] Непонятно, с какого конца вы пытаетесь разматывать "клубок".[/q]
пытаюсь с разных доступных, в том числе и узнать кто же были эти люди поселения - колонии Ново-Карагач (он же по ревизии 1835го Новокарагач, он же по др. источникам Новый-Карагачь, он же Карагач (часть поселения), он же Шкандыба (др. часть поселения) ...ну и наконец-то с. Вишнёвое (Татарбунарского р-на). По переписям 1835г., убедился - искомых фамилий Бакал и Долгополый нет... Вообще, судя по многим факторам, это поселение по своих географических и в силу исторических событий - будет намного труднее и дольше "обрабатывать" в поиске искомых фамилий.... Glav/Evg написал: [q] Какие семейные события по данным селам у вас самые поздние?[/q]
...что касается информации...если Вас не затруднит - то есть тут https://forum.vgd.ru/post/1142/84314/p2430480.htm#pp2430480и будет постепенно мной пополняться по мере "распутывания". [q] Бакал, например, фамилия чисто молдавская, распространена в Бессарабии[/q]
...в этой жизни, как подсказывает личный опыт - всё может быть...возможно Вы и правы т.к. имеете по своему делу массу информации и разных материалов, однако я лично находил (и был страшно удивлён) - сколько людей славян в разных уголках бывшего союза носят эту фамилию (...поверьте, я не оправдываюсь и нормально реагирую на всё)...есть такой город Бакал недалеко от Челябинска, Бакал , гора, северная вершина хребта Шуйда, .. более того есть люди еврейской национальности с ф. Бакал...но, что меня точно поразило, так вот это " Бакал (Милослав) — род. в 1760 г., ум. в 1813 г., происходил из Герцеговины, проживал в Шабце. Когда Карагеоргиевич поднял знамя восстания, то Б. взялся за оружие и так отличался в борьбе с турками, что народные песни прославляли его, как одного из славнейших богатырей". А вот по долгу некогда своей работы разговаривал с турецкими гражданами - они!!! все в один голос говорили - ..Откуда такая фамилия?! знаешь, что она Турецкая....?!..лично я, с недавних времён, начал сомневаться почти во всём (в разумных пределах), поэтому перестал что-либо утвеждать без 1000% доказательной базы из причём из разных источников...простите пожалуйста, но не расцените это как за "зацепку" или за какой-либо "камень" в Ваш огород, ещё раз скажу, что возможно Вы и правы что фамилия молдавская я этого не отрицаю. Если Вам, как для более опытного человека, который уже прошёл те "подводные камни" в поиске предков и готового на действительно практические советы - делясь своим бесценным опытом, будет не в тягость поделиться им - примите моё почтение и уважение. Вот это очень действительно ВАЖНО. с Ув. ---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл) | | Лайк (1) |
Glav/EvgСообщений: 989 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1714 | Наверх ##
3 марта 2019 20:06 3 марта 2019 20:13 vital33
Рекомендую рыть по метрикам, а не по ревизиям. 1908 по всему уезду.
Что касается Карагача, то я работала только с 1847 г., уже тогда туда селились малороссы из Измаила, из Кугурлуя. Метрики у мормонов были кагульсого уезда.
Насчет молдавского общества - конечно ориентир именно по этой местности, просто предположение. ---
Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
vital33Сообщений: 555 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 363 | Наверх ##
3 марта 2019 20:35 3 марта 2019 20:40 Вечер для Вас добрый!. Спасибо ОгромноЕ за понимание.. Glav/Evg написал: [q] Рекомендую рыть по метрикам, а не по ревизиям. 1908 по всему уезду.[/q]
В Одесском обл. архиве за 1908 г. по Новокарагачу (именно моему) метрик нет. По всему уезду рыть...да, это будет жесть...(многострадальческая земля под Новокарагачём и Шкандыбой повидала многовато и разного). В любом случае - Благо Дарю за совет! [q] Что касается Карагача, то я работала только с 1847 г., уже тогда туда селились малороссы из Измаила, из Кугурлуя. Метрики у мормонов были кагульсого уезда[/q]
Мне самое главное, чтобы я именно на мой Карагач попал (а не на Ренийский) , там и церковь другая. Спасибо, За ОПЫТ!!! ---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл) | | Лайк (1) |
vital33Сообщений: 555 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 363 | Наверх ##
19 марта 2019 7:33 19 марта 2019 8:09 mavra3 написал: [q] по данным переписи 1817 года[/q]
Первая перепись населения Бессарабии (1816—1817 гг.) не выделяла царан, а вместе с резешами, скутельниками и слугами включала их в категорию «поселяне низшего сословия: бирники» 1 В материалах переписи 1820 г. по Оргеевскому цинуту также фигурирует категория цэрань, но включает в себя все податное население^^.2 По переписи 1817 г. податное население, среди которого преобладали царане, составляло 69%. Царане обрабатывали 807о всей помещичьей земли. Более конкретные данные о численности царан появились после 8-й ревизии 1835 г. — 264 508 чел. (70,6%)3^. ЦГИА СССР, ф. 571. оп. 9, д. 34. л. 246. ^' Бессарабская 'область в момент прнсоедннеиня се к России. Роспись земле- владения и сословного строя населения Бессарабии по данны.м переписи 1817 года. — «Труды Бессарабской губернской ученой архивной комиссии?>. т. 111. Кишинев. 1907, с. 230. 22 Tomescu С. N. Catagrafia Basarabiei la 1820. 127 sate din Ţinutul Orheîului. Chişinău. 1931. » ЦГИА СССР, ф. 671, on. 9, д. 34, л. 245—251. Окладная юшга о чнслеино- сри. составе и поуездном размещение податного, состоящего на льготе и части неподатного населения России. Я. Гросул привел для 1837 г. другую Ц1м|>ру -- 350234 чел., или 63,33% (Крестьяне Бессарабии, с. 122). Однако мы считаем более точными данные 8-й ревизии согласно материалам окладной книги. инф по фондам как видите советского периода. ---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл) | | |
MetallToR Кишинёв Сообщений: 160 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
25 марта 2019 4:24 25 марта 2019 12:58 Здравствуйте, подскажите сколько всего ревизий проводилось на территории Бессарабии.
1) Первая ревизия 1816 года, в ней есть данные относительно посемейных списков селений?
2) Подскажите временные рамки когда селение Ярова на Днестре, Арионешской волости входило в состав Ясского цинута, Белецкого и соответственно Сорокского?
3) РС по Ярова за 1835 год подскажите в оцифрованных документах мормонов где конкретно искать?
4) РС за более ранние года чем 1835 год есть оцифрованные? в частности интересует селение Ярова.
5) Может ли кто то помочь за вознаграждение с детальным поиском интересующей фамилии на протяжении всех ревизских описей подушного населения интересующего населенного пункта?
6) Самые ранние ревизские сказки располагают информацией о составе семей селений?
До 1816 года есть ли какой либо перечень записей по составу и описи подушного населения конкретных селений?
---
Felix qui quod amat, defendere fortiter audet!
Паскарь, Соляник, Долгов, Авраменко(Абраменко), Кухлиёв, Петров, Великотский, Живанков, Корниенко, Таран, Кныш, Кирьяк, Зоркин. | | |
| LINORA | Наверх ##
25 марта 2019 6:25 MetallToR написал: [q] Здравствуйте, подскажите сколько всего ревизий проводилось на территории Бессарабии.
1) Первая ревизия 1816 года, в ней есть данные относительно посемейных списков селений?
2) Подскажите временные рамки когда селение Ярова на Днестре, Арионешской волости входило в состав Ясского цинута, Белецкого и соответственно Сорокского?
3) РС по Ярова за 1835 год подскажите в оцифрованных документах мормонов где конкретно искать?
4) РС за более ранние года чем 1935 год есть оцифрованные? в частности интересует селение Ярова.
5) Может ли кто то помочь за вознаграждение с детальным поиском интересующей фамилии на протяжении всех ревизских описей подушного населения интересующего населенного пункта?
6) Самые ранние ревизские сказки располагают информацией о составе семей селений?
До 1816 года есть ли какой либо перечень записей по составу и описи подушного населения конкретных селений?
[/q]
MetallToRпо Вашим вопросам: 1, 4 и 6) 3 ревизии в 1835, 1850 и 1859 гг., поэтому о "ревизии 1816 года" не может быть речи; в самой ранней ревизии 1835 г., разумеется, есть посемейные списки. На остальные вопросы, к сожалению, не отвечу - это к специалистам по северу Молдавии. Да, т. к. вопрос в теме "Перепись Бессарабии", а речь идет о переписи 1817 г., то могу Вас разочаровать: именные списки в современных описях НАРМ отсутствуют. В первом сообщении темы - ссылка на опубликованные итоги переписи. Автор публикации работал со списками. Прочитайте сведения по северным цинутам - найдете, к какому цинуту относилось Ярово в 1817 г., краткое описание селения и общие итоги переписи по селу. ---
Сойлар | | |
MetallToRКишинёв Сообщений: 160 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
26 марта 2019 9:13 LINORA написал: [q] MetallToR
по Вашим вопросам:
1, 4 и 6) 3 ревизии в 1835, 1850 и 1859 гг., поэтому о "ревизии 1816 года" не может быть речи; в самой ранней ревизии 1835 г., разумеется, есть посемейные списки.
На остальные вопросы, к сожалению, не отвечу - это к специалистам по северу Молдавии.
Да, т. к. вопрос в теме "Перепись Бессарабии", а речь идет о переписи 1817 г., то могу Вас разочаровать: именные списки в современных описях НАРМ отсутствуют. В первом сообщении темы - ссылка на опубликованные итоги переписи. Автор публикации работал со списками. Прочитайте сведения по северным цинутам - найдете, к какому цинуту относилось Ярово в 1817 г., краткое описание селения и общие итоги переписи по селу.
[/q]
Благодарю за ответы! Дело в том что ревизию от 1835 года изучил вдоль и поперёк, только откуда пришли(переселенцы ли или нет) в ревизии от 1835 года не написано, посемейный список есть. Куда же дальше обращаться что бы узнать более раннее состояние состава семьи? Раз в 1817 списков не составлялось(либо их нет в НАРМ, а где же они могут быть? или их вообще не существует в природе). А по поводу посемейных списков селений до 1812 есть какие ни будь предположения? Вроде описи от дворян владельцев селений состава своих же вотчин, с описанием и списками. В НАРМ до 1835 года более детальное что то можно найти? Узнать откуда пришли мои(или жили изначально в этом селении, убедиться). ---
Felix qui quod amat, defendere fortiter audet!
Паскарь, Соляник, Долгов, Авраменко(Абраменко), Кухлиёв, Петров, Великотский, Живанков, Корниенко, Таран, Кныш, Кирьяк, Зоркин. | | |
| LINORA | Наверх ##
26 марта 2019 17:48 MetallToR написал: [q]
LINORA написал:
[q]
MetallToR
по Вашим вопросам:
1, 4 и 6) 3 ревизии в 1835, 1850 и 1859 гг., поэтому о "ревизии 1816 года" не может быть речи; в самой ранней ревизии 1835 г., разумеется, есть посемейные списки.
На остальные вопросы, к сожалению, не отвечу - это к специалистам по северу Молдавии.
Да, т. к. вопрос в теме "Перепись Бессарабии", а речь идет о переписи 1817 г., то могу Вас разочаровать: именные списки в современных описях НАРМ отсутствуют. В первом сообщении темы - ссылка на опубликованные итоги переписи. Автор публикации работал со списками. Прочитайте сведения по северным цинутам - найдете, к какому цинуту относилось Ярово в 1817 г., краткое описание селения и общие итоги переписи по селу.
[/q]
Благодарю за ответы! Дело в том что ревизию от 1835 года изучил вдоль и поперёк, только откуда пришли(переселенцы ли или нет) в ревизии от 1835 года не написано, посемейный список есть. Куда же дальше обращаться что бы узнать более раннее состояние состава семьи? Раз в 1817 списков не составлялось(либо их нет в НАРМ, а где же они могут быть? или их вообще не существует в природе). А по поводу посемейных списков селений до 1812 есть какие ни будь предположения? Вроде описи от дворян владельцев селений состава своих же вотчин, с описанием и списками. В НАРМ до 1835 года более детальное что то можно найти? Узнать откуда пришли мои(или жили изначально в этом селении, убедиться).[/q]
MetallToR написал: [q]
LINORA написал:
[q]
MetallToR
по Вашим вопросам:
1, 4 и 6) 3 ревизии в 1835, 1850 и 1859 гг., поэтому о "ревизии 1816 года" не может быть речи; в самой ранней ревизии 1835 г., разумеется, есть посемейные списки.
На остальные вопросы, к сожалению, не отвечу - это к специалистам по северу Молдавии.
Да, т. к. вопрос в теме "Перепись Бессарабии", а речь идет о переписи 1817 г., то могу Вас разочаровать: именные списки в современных описях НАРМ отсутствуют. В первом сообщении темы - ссылка на опубликованные итоги переписи. Автор публикации работал со списками. Прочитайте сведения по северным цинутам - найдете, к какому цинуту относилось Ярово в 1817 г., краткое описание селения и общие итоги переписи по селу.
[/q]
Благодарю за ответы! Дело в том что ревизию от 1835 года изучил вдоль и поперёк, только откуда пришли(переселенцы ли или нет) в ревизии от 1835 года не написано, посемейный список есть. Куда же дальше обращаться что бы узнать более раннее состояние состава семьи? Раз в 1817 списков не составлялось(либо их нет в НАРМ, а где же они могут быть? или их вообще не существует в природе). А по поводу посемейных списков селений до 1812 есть какие ни будь предположения? Вроде описи от дворян владельцев селений состава своих же вотчин, с описанием и списками. В НАРМ до 1835 года более детальное что то можно найти? Узнать откуда пришли мои(или жили изначально в этом селении, убедиться).[/q]
MetallToR У Вас указан адрес - Кишинев. Попробуйте обратиться непосредственно в НАРМ. ---
Сойлар | | |
| Garik76 Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
7 апреля 2019 15:07 nelly-mel написал: [q] Роспись землевладения и сословного строя населения Бессарабии по данным переписи 1817 года. Обработал по официальным данным И.Н. Халиппа. Труды Бессарабской Губернской Учёной Архивной Комиссии. Том третий. 1907 год.( pdf, 8,94 MB)
http://oldchisinau.com/lib/fil...K1907).pdf
Сведения о состоянии церквей Бессарабии в 1812-1813 гг.
http://oldchisinau.com/lib/fil...K1907).pdf[/q]
Подскажите а Слободзейского района почему тут нет? | | |
|
