Кишинёв (Молдова)

SemionS
Меня. как и Вас интересовали и интересуют изыскания в Государственном архиве республики Молдова. Т.к. живу я в России, то также пришлось прибегнуть к платным услугам по поиску.
С доктором В. Ставилэ я сотрудничал больше года. В целом - мнение положительное, т.к. было найдено большое количество важных для меня документальных источников, обработаны печатные издания и периодика. Суммой в 200 евро все это не ограничилось, т.к. пришлось делать дополнительные платежи, хотя поиск и велся по представителям одной и не самой распространенной фамилии. На все дополнительные вопросы В. Ставилэ своевременно отвечал, давая соответствующие разъяснения и консультируя о возможных перспективах. Сотрудничество было прекращено по обоюдному согласию по причине малой перспективности дальнейших поисков. Основная масса найденных документов была мне предоставлена либо в виде ксерокопий (заверенных печатью архива), либо сканами. В целом впечатление благоприятное. К минусам могу отнести следующее: высокая стоимость услуг (как я уже сказал мне поиск обошелся намного дороже чем 200 евро) и на мой взляд отсутствие строгой системы в поиске. Но сразу хочу оговориться, что у меня по Молдове/Бессарабии сложная ситуация, т.к. в большей степени интересовал период до 1820-х годов.

Что касается Аллы Частиной, то я пытался получить у нее консультацию по некоторым вопросам о перспективах работы в Архиве Молдовы на форуме по генеалогии Бессарабии. Ответы на мои вопросы были малосодержательны и сводились примерно к следующему - заплатите аванс, и только после этого будем консультировать, искать и т.п. Примерно такие же ответа на этом форуме от нее поступали и другим людям. Считаю, что данная схема поведения совершенно неправильная, ведь сначала надо заинтересовать людей, сообщить хотя бы о возможной результативности поисков, а уже потом вести разговор о деньгах за проведение конкретной работы и предоставление копий документов.

Я, честно говоря, знаю одного иследователя, достаточно, кстати, опытного, в Беларуси, которого какие-то вопросы или предложения по поиску(насколько я могу судить, не самые глупые) приводили в крайнее раздражение.
Я думаю, что это довольно-таки объяснимая и даже естественная реакция, т.к. объяснять нужно, скорее всего,много,а тольку будет мало, причем не по причине лично заказчика или исполнителя, а по другому случаю. Как видно из текста сообщения VCH, скорее всего, сначала что-то делал Ставилэ(естественно, он был первым в поиске и что-то нашел, уже в силу этого), а дальше надо было после него что-то доделывать.
Это, мягко говоря, не самый выигрышный вариант поиска, хотя и возможный. Как правило, при таком варианте, если его начать(тем более, что Ставил-то опытный исследователь) результат можно описать формулой - много движений, мало достижений.
Если к такой формуле нет готовности, то, наверное, не стоит и, как говориться, браться за оружие(с).
Я думаю, что в таких случаях вполне достаточно ответа на уровне есть источники - нет источников. Допустим, есть места, в той же бывшей Бессарабии, там вообще ну нет ничего, кроме пары метрических книг за какой-нить 1854 и 1862-й годы. Ни посемейных списков, ничего...Ну то есть вот сделать за 200 долларов тут явно ничего нельзя.
И по другим регионам я знаю такие примеры... Ну вот в Псковской губернии, например, ну вот нет просто ничё , что бы на поверхности лежало из источников.
Конечно, там за 2000 долларов можно смотреть непрофильные фонды, губернатора там, губернского правления, вдруг там нужные челы прошения подавали, или они ограбили кого, или их ограбили и т.д. и т.п.
Но за 200 у.е. ну никто не будет такие широкие сети Вам раскидывать-то...
Допустим, если речь идет о таком широком поиске, там на 2 килобакса, ну то да, там уместно говорить, давайте за 50-70 долларов составим по описям и там паре-тройке дел план работы на 2000 долларов, и дальше будем там искать иголу в стоге сена.
Но если идет поиск за 200 долларов, то тут по определению смотрятся достаточно элементарные источники, там метрики, ревизские сказки, посемейные списки, ну если дворяне, то местное ДДС, например... И все...Ну волостное правление, если это село, там обычно немного дел бывет, и полезных... Что тут просить косультацию-то, Вы мне скажите, ну честно, без обид только... Если Вы хотите 200-долларовый поиск, то тут ответ может быть только один да-да - нет-нет, на возможность поиска. А консультация и размышления, это если Вы планируете там на две тыщи наискать, ну тут, конечно, уместно размышлять-обсудить...
Если речь идет, кстати, о еврейской генеалогии, то тут на джуишгене основные источники по Бессарабии проиндексированы, они там в свободном доступе, там надо минимум английского знать, и, как говорится, вперед... Про это СеменС написал, я так понимаю... Но там что они проиндесировали(микрофильмы у мормонов хранятся), то и есть, то есть, что там на джуишгене лежит, из этих источников больше не выжмешь, кроме сословной принадлежности. Которая может вывести на ревизские сказки(если они есть). А если будет там написано, допустим, сороксий мещанин, а там по Сорокам тем же нет ниче... Ну и что это даст? Сейчас, кстати, мормоны сканируют свои м/ф и бросают их в инет(так с немцами уже сделали).
Я, например, знал из печатных источников, что один достаточно известный ученый Молдовы(ныне умерший), по словам его биографа, окончил гимназию в Кишиневе, судя во возрасту, год так в 35-38-м... Ну я пишу Частиной, мол так и так, сколько там было в то время гимназий в К, закажем списки, и дядьку отследим. Ну заказали, а там его нет - а работа-то была проведена... И кто тут виноват?
Когда источники есть, мне Частина нормально отписывалась. А если источников нет, то ну и что тут сделаешь? Либо надо на порядок увеличивать сумму оплаты, т.к. смотреть непрофильные фонды очень трудоемко, там далеко не всегда фамилии в заголовках дел есть... И не рассчитывать на положительный результат. А на это мало кто согласится.

SemionS

небольшой промежуточный вопрос, для понимания... и,возможно, пользы остальным:

[q]

конкретные фонды (даю точные данные на архив, фонд и опись) -

[/q]

- источник этих сведений? Сайт Мириам Вайнер(в просторечьи Вайнерши ) руттурут?

SemionS
Сайт Вайнер, конечно, хорошая вещь, но там есть неточности. Особенно там есть ее любимая вещь, написать, документы "local government" или что-то подобное, я тоже думал, что надо это смотреть, и там кладезь зарыт, а на самом деле не совсем так...
Вот тут как раз только что отличное сообщение на тему подобного фонда по Пскову появилось:
https://forum.vgd.ru/index.php?t=3096
В этих глухих фондах можно искать годами.
Плюс там еще ведь по тому же Кишиневу за какие-то годы есть только алфавитки к метрическим книгам, а самих книг нет...
Когда индексов не было, то как раз просмотр этих источников был вполне адекватен цене в 200 долларов, или там 200 евро. Сейчас, с учетом индексов, цена стала менее понятной, но это если у Вас по Кишиневу предки. А если другой раввинат, то все то же осталось, но самое главное, обеспеченность источниками мала.
Но где есть ревизии, посемейные списки - есть смысл платить, их в инете нет, и эти деньги, я не сомневаюсь, будут отработаны.
По евреям, есть ли призывные-посемейные списки-ревизии - можно на сайте Вайнер узнать, и решить, платить или нет. А то, что там Вайнер пишет, локал говермент,это вообще можно не обращать внимания.
А по православным, немцам или дворянам, там как что осталось неиндесировано и с пробелами, так и осталось.
При этом, чтобы только выявить источники, нужно определенную работу вести. И что,без аванса это делать??? И я думаю, в принципе, если какие-то источники есть, то за 200 долларов будет какая-то информация, которая на 2-3 поколения позволит составить генеалогию. Это если народ там с места на место не переезжал по 10 раз и т.д. и т.п. Т.е. крестьянскую или дворянскую.
А если выясниться, что источники есть, а людей там нет... За 200 долларов не будут исполнители рисковать бесплатной работой...
Я знаю одного человека, он просто хотел получить справку, по тому, что в джуишгене нашел... Ну вот захотелось ему... Я откуда знаю, он там на счет архива 100 долларов не мог перевести, плюс 15 д.за перевод. А это просто справка о том, что он уже знал. И ждал он где-то полгода.
Естественно, недовольство проявлял.
Естественно, недовольство будет, если работа сделана, а мало что найдено. В одном из предыдущих сообщений упоминалось о жалком отчете из двух страниц. Я думаю, там полно мест в Бессарабии, по которым список всех источников на поллисте уместится, но все равно, чтобы их просмотреть, нужно время, идти в архив, заказывать дела(за 1 раз много-то не дадут), смотреть и т.д. А отчет при этом не потянет на объем диссертации никак.

SemionS
Я думаю, что слово бдительны нужно все-таки заменить на что-то другое... Я вот сейчас по одной семье зашел на джуишген. То, что там бесплатно лежит, позволяет составить, для еврейских корней(по Кишиневу, разумеется, только) более-менее развернутую генеалогию.
В ряде случаев это может быть единственным возможным источником, который быстро дает результаты в достаточном объеме.
Дальше уже пойдут источники, которые, ну как в шахте, вот Вы выбрали первый слой(метрики), самый богатый, а дальше уже будет то, про что Маяковский писал - изводишь единого слова(факта) ради тысячи тонн словесной руды.
Все, чем дальше в лес, тем меньше будет дров, первый, самый плодородный слой - джуишген(это только если по Кишиневу, конечно).
Попадет человек в остальных источниках, или нет, - совершенно не очевидно, но чтобы это выяснить, их надо, я извиняюсь за неприятные подробности, смотреть, т.е. совершать работу, идти в архив и т.д. По тому же Кишиневу, как я знаю, есть посемейные списки. Но чел мог жить в Кишиневе, а быть, там, например, сорокским мещанином, и в списки он не попадет, или еще по какой причине.
И можно три раза по 100(200) долларов(евро) заплатить, и всякий раз поиск будет произведен, а результат будет минимальный. Например, список просмотренных дел. Я так думаю, дел 20-30. Их можно вообще уместить в полторы строки(перечислить просто номера), а можно предпринять бесполезную работу, там названия указать для каждого, объем, краткое содержание, ну тогда будет и 3 страницы. Но к чему они нужны-то?
Либо Вы говорите, вот, я плачу Вам 200 долларов за непрофильные источники, ну типа, аванс, и Вы их смотрите, пока Вам не надоест. Если что-то находите, хоть там полгода ковыряйтесь, получите еще 2000 этих же самых единиц.
Тогда, я думаю, Вам что-то найдут.
Но - но - не следует надеяться, что так же к Вашему запросу будут относиться, если Вы предложите связку 20 -200. За 200 Вам просмотрели 20- много 25 дел, ну вот нет там ничего, значит нет, готовьте еще 200.
Тут не надо проявлять бдительность.
Тут нужно иметь готовность к тому, что работа может быть сделана, а ничего(или почти ничего) не найдется. Но это не значит, что эта работа не должна быть оплачена.
Я думаю, это касается и поиска по другим регионам с подобной обеспеченностью источниками.