Кишинёв (Молдова) (Cтраны Балканского п-ва и Прикарпатья) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я, честно говоря, знаю одного иследователя, достаточно, кстати, опытного, в Беларуси, которого какие-то вопросы или предложения по поиску(насколько я могу судить, не самые глупые) приводили в крайнее раздражение.
Я думаю, что это довольно-таки объяснимая и даже естественная реакция, т.к. объяснять нужно, скорее всего,много,а тольку будет мало, причем не по причине лично заказчика или исполнителя, а по другому случаю. Как видно из текста сообщения VCH, скорее всего, сначала что-то делал Ставилэ(естественно, он был первым в поиске и что-то нашел, уже в силу этого), а дальше надо было после него что-то доделывать.
Это, мягко говоря, не самый выигрышный вариант поиска, хотя и возможный. Как правило, при таком варианте, если его начать(тем более, что Ставил-то опытный исследователь) результат можно описать формулой - много движений, мало достижений.
Если к такой формуле нет готовности, то, наверное, не стоит и, как говориться, браться за оружие(с).
Я думаю, что в таких случаях вполне достаточно ответа на уровне есть источники - нет источников. Допустим, есть места, в той же бывшей Бессарабии, там вообще ну нет ничего, кроме пары метрических книг за какой-нить 1854 и 1862-й годы. Ни посемейных списков, ничего...Ну то есть вот сделать за 200 долларов тут явно ничего нельзя.
И по другим регионам я знаю такие примеры... Ну вот в Псковской губернии, например, ну вот нет просто ничё

, что бы на поверхности лежало из источников.
Конечно, там за 2000 долларов можно смотреть непрофильные фонды, губернатора там, губернского правления, вдруг там нужные челы прошения подавали, или они ограбили кого, или их ограбили и т.д. и т.п.
Но за 200 у.е. ну никто не будет такие широкие сети Вам раскидывать-то...
Допустим, если речь идет о таком широком поиске, там на 2 килобакса, ну то да, там уместно говорить, давайте за 50-70 долларов составим по описям и там паре-тройке дел план работы на 2000 долларов, и дальше будем там искать иголу в стоге сена.
Но если идет поиск за 200 долларов, то тут по определению смотрятся достаточно элементарные источники, там метрики, ревизские сказки, посемейные списки, ну если дворяне, то местное ДДС, например... И все...Ну волостное правление, если это село, там обычно немного дел бывет, и полезных... Что тут просить косультацию-то, Вы мне скажите, ну честно, без обид только... Если Вы хотите 200-долларовый поиск, то тут ответ может быть только один да-да - нет-нет, на возможность поиска. А консультация и размышления, это если Вы планируете там на две тыщи наискать, ну тут, конечно, уместно размышлять-обсудить...
Если речь идет, кстати, о еврейской генеалогии, то тут на джуишгене основные источники по Бессарабии проиндексированы, они там в свободном доступе, там надо минимум английского знать, и, как говорится, вперед... Про это СеменС написал, я так понимаю... Но там что они проиндесировали(микрофильмы у мормонов хранятся), то и есть, то есть, что там на джуишгене лежит, из этих источников больше не выжмешь, кроме сословной принадлежности. Которая может вывести на ревизские сказки(если они есть). А если будет там написано, допустим, сороксий мещанин, а там по Сорокам тем же нет ниче... Ну и что это даст? Сейчас, кстати, мормоны сканируют свои м/ф и бросают их в инет(так с немцами уже сделали).
Я, например, знал из печатных источников, что один достаточно известный ученый Молдовы(ныне умерший), по словам его биографа, окончил гимназию в Кишиневе, судя во возрасту, год так в 35-38-м... Ну я пишу Частиной, мол так и так, сколько там было в то время гимназий в К, закажем списки, и дядьку отследим. Ну заказали, а там его нет - а работа-то была проведена... И кто тут виноват?
Когда источники есть, мне Частина нормально отписывалась. А если источников нет, то ну и что тут сделаешь? Либо надо на порядок увеличивать сумму оплаты, т.к. смотреть непрофильные фонды очень трудоемко, там далеко не всегда фамилии в заголовках дел есть... И не рассчитывать на положительный результат. А на это мало кто согласится.

Про Ставила я уже давно читал в интернете, что не отвечает на мейлы, хотя и прислал кому-то сканы спустя полгода. Тем не менее, отчаявшись с А.Частиной, связался со Ставила. Как факт: ответов нет, да и сканов тоже нет.
С Частиной ваще интересно: берет 100$ аванс. Что-то присылает, потом говорит "стоп", я уже аванс отработала, давай еще 100$. Ну хорошо, послал. После этого - всё, конец. Стала она ездить по командировкам, а из архива исчезли диапроекторы. Прошу просмотреть конкретные фонды (даю точные данные на архив, фонд и опись) - игнорирует. Короче, итог: 200$+200евро=www.jewishgen.org. Вы поняли - все это я уже видел на сайте. И ведь не денег жалко, хотя и их тоже. Главное, я с ними полтора года впустую потратил. Сейчас заказываю микрофильмы у мормонов: 5$ за штуку, присылают в Торонто в течении 3 недель. Такие дела.

SemionS

небольшой промежуточный вопрос, для понимания... и,возможно, пользы остальным:

[q]

конкретные фонды (даю точные данные на архив, фонд и опись) -
[/q]

- источник этих сведений? Сайт Мириам Вайнер(в просторечьи Вайнерши

) руттурут?

Совершенно верно, http://www.rtrfoundation.org
А еще мормоны http://www.familysearch.org/en...t_fhlc.asp
Ну, и там-сям по интернету. Я не архивист, но думаю, ссылка на архив, фонд, опись и дело - это конкретные и однозначые координаты, как X, Y и Z в 3-х мерном пространстве архива. По крайней мере, если материалы не доступны, пусть бы так и написали. Всё лучше, чем просто игнорировать.

SemionS
Сайт Вайнер, конечно, хорошая вещь, но там есть неточности. Особенно там есть ее любимая вещь, написать, документы "local government" или что-то подобное, я тоже думал, что надо это смотреть, и там кладезь зарыт, а на самом деле не совсем так...

Вот тут как раз только что отличное сообщение на тему подобного фонда по Пскову появилось:
https://forum.vgd.ru/index.php?t=3096
В этих глухих фондах можно искать годами.
Плюс там еще ведь по тому же Кишиневу за какие-то годы есть только алфавитки к метрическим книгам, а самих книг нет...
Когда индексов не было, то как раз просмотр этих источников был вполне адекватен цене в 200 долларов, или там 200 евро. Сейчас, с учетом индексов, цена стала менее понятной, но это если у Вас по Кишиневу предки. А если другой раввинат, то все то же осталось, но самое главное, обеспеченность источниками мала.
Но где есть ревизии, посемейные списки - есть смысл платить, их в инете нет, и эти деньги, я не сомневаюсь, будут отработаны.
По евреям, есть ли призывные-посемейные списки-ревизии - можно на сайте Вайнер узнать, и решить, платить или нет. А то, что там Вайнер пишет, локал говермент,это вообще можно не обращать внимания.
А по православным, немцам или дворянам, там как что осталось неиндесировано и с пробелами, так и осталось.
При этом, чтобы только выявить источники, нужно определенную работу вести. И что,без аванса это делать??? И я думаю, в принципе, если какие-то источники есть, то за 200 долларов будет какая-то информация, которая на 2-3 поколения позволит составить генеалогию. Это если народ там с места на место не переезжал по 10 раз и т.д. и т.п. Т.е. крестьянскую или дворянскую.
А если выясниться, что источники есть, а людей там нет... За 200 долларов не будут исполнители рисковать бесплатной работой...
Я знаю одного человека, он просто хотел получить справку, по тому, что в джуишгене нашел... Ну вот захотелось ему... Я откуда знаю, он там на счет архива 100 долларов не мог перевести, плюс 15 д.за перевод. А это просто справка о том, что он уже знал. И ждал он где-то полгода.
Естественно, недовольство проявлял.
Естественно, недовольство будет, если работа сделана, а мало что найдено. В одном из предыдущих сообщений упоминалось о жалком отчете из двух страниц. Я думаю, там полно мест в Бессарабии, по которым список всех источников на поллисте уместится, но все равно, чтобы их просмотреть, нужно время, идти в архив, заказывать дела(за 1 раз много-то не дадут), смотреть и т.д. А отчет при этом не потянет на объем диссертации никак.

Уважаемый AntonV,
Моя цель здесь не спорить и не объяснять. Я просто рассказываю и делюсь фактами, вот и все. Каждый волен решать платить или не платить. А делюсь я по двум причинам: раз - обидно (так бывает, когда за нос водят) и два - чтоб других предостеречь.
Мне понятно, что может оказаться мало нужных данных в море источников. Не в этом дело. Дело в недобросовестности партнера. Коль договорились и закрепили договор авансом и планом работы, так вперед за дело. И отвечать на письма это тоже часть сотрудничества. А ежели времени нет - так не берись за работу.
Я уже и не спрашиваю почему они оба, имеющие доступ к одним и тем\ же источникам, опускают в своих отчетах РАЗНЫЕ БАЗОВЫЕ данные: Частина дает данные по некоторым раввинатским книгам (к слову, не по тем, что я запрашивал), но не дает данных по ревизиям. А Ставила, наоборот, дает ревизии (не те, что запрашиваю), но не дает по раввинатским книгам. Мои вопросы и пожелания игнорируются. Ну хорошо, нет данных в источнике, так и скажи - для меня это тоже информация. К примеру, писал я в Израиль в архив. Сделал предоплату $20, пришел ответ - ничего нет. Нормально, претензий нет. Вот ежели б не ответили, то тогда обидно было бы. Но зачем принимать план работы ПЕРЕД авансом, а потом просто игнорировать? Короче,

ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!

Всем благ и удач в поиске. Хорошее дело делаем.

SemionS
Я думаю, что слово бдительны нужно все-таки заменить на что-то другое... Я вот сейчас по одной семье зашел на джуишген. То, что там бесплатно лежит, позволяет составить, для еврейских корней(по Кишиневу, разумеется, только) более-менее развернутую генеалогию.
В ряде случаев это может быть единственным возможным источником, который быстро дает результаты в достаточном объеме.
Дальше уже пойдут источники, которые, ну как в шахте, вот Вы выбрали первый слой(метрики), самый богатый, а дальше уже будет то, про что Маяковский писал - изводишь единого слова(факта) ради тысячи тонн словесной руды.
Все, чем дальше в лес, тем меньше будет дров, первый, самый плодородный слой - джуишген(это только если по Кишиневу, конечно).
Попадет человек в остальных источниках, или нет, - совершенно не очевидно, но чтобы это выяснить, их надо, я извиняюсь за неприятные подробности, смотреть, т.е. совершать работу, идти в архив и т.д. По тому же Кишиневу, как я знаю, есть посемейные списки. Но чел мог жить в Кишиневе, а быть, там, например, сорокским мещанином, и в списки он не попадет, или еще по какой причине.
И можно три раза по 100(200) долларов(евро) заплатить, и всякий раз поиск будет произведен, а результат будет минимальный. Например, список просмотренных дел. Я так думаю, дел 20-30. Их можно вообще уместить в полторы строки(перечислить просто номера), а можно предпринять бесполезную работу, там названия указать для каждого, объем, краткое содержание, ну тогда будет и 3 страницы. Но к чему они нужны-то?
Либо Вы говорите, вот, я плачу Вам 200 долларов за непрофильные источники, ну типа, аванс, и Вы их смотрите, пока Вам не надоест. Если что-то находите, хоть там полгода ковыряйтесь, получите еще 2000 этих же самых единиц.
Тогда, я думаю, Вам что-то найдут.
Но - но - не следует надеяться, что так же к Вашему запросу будут относиться, если Вы предложите связку 20 -200. За 200 Вам просмотрели 20- много 25 дел, ну вот нет там ничего, значит нет, готовьте еще 200.
Тут не надо проявлять бдительность.
Тут нужно иметь готовность к тому, что работа может быть сделана, а ничего(или почти ничего) не найдется. Но это не значит, что эта работа не должна быть оплачена.
Я думаю, это касается и поиска по другим регионам с подобной обеспеченностью источниками.

Она(ценная мысль) мне тут в голову пришла. Давайте вот что сделаем, как говорится, попросим кое-что принести в студию.
Одна сторона утверждает, что заплатила 200 у.е. и не получила ничего.
У другой стороны, не исключено, есть другое мнение, возможно, что и противоположное. Ну, и насколько я могу судить, сканер(ы).
На форуме есть функция прикрепить файл.
Это дает возможность читателю не просто довериться на слово (и быть бдительным, или доверчивым, или довольным), но и посмотреть, что, по большому счету было прислано(можно ожидать в будущем) за 200 у.е., и каким надо быть(бдительным, довольным и проч.).
Для этого нужно всего-ничего - прикрепить сюда сканы с тем, что было послано за эти самые 200 у.е. И дальше уже каждый из читателей форума решит для себя сам, что и как...

AntonV

Я так думаю, что никто никакие сканы не выставит. Мнение же об означенных лицах, предлагающих свои услуги по Бессарабии, можно составить и из размещенных здесь сообщений.

Например, что касается В.Ставилэ, то как я уже отмечал выше он мне оказал очень большую помощь. Некоторые же минусы (а их не так уж и много) - это издержки, которые естественно возникают в том случае, если ты не сам лично проводишь изыскания в архиве.

Что же касается А. Частиной, то люди встречавшиеся с ней лично - отзывались о ней, как специалисте своего дела. Однако, ее ответы на вышеупомянутом форуме (лично у меня) отбили всякое желание на сотрудничество.

И еще... Как оказалось, Государственный архив Республики Молдова очень быстро, подробно и на русском языке отвечает на запросы (в моем случае в Россию). И даже пересылает запросы в другие архивы, если необходимая информация отсутствует.

Кстати. Вот список того, что вообще микрофильмировано, и что из этого проиндексировали на джуишгене:
Это только по рождениям, вообще все данные вот тут:
http://www.jewishgen.org/databases/Romania/KishinevVRs.htm
По большому счету, кое-что там еще в процессе.
Но хотелось бы от знающих людей узнать, все ли книги смикрофильмированы, или еще что-то осталось(например, по Кишиневу)
Bessarabia Birth Records available at the Family History Library
Town Year Number of
records FHL microfilm
number(s) Comments Transliteration
Beltsy 1845 144 #2,292,000 Records for Jan, Feb and part of March are missing and not filmed Complete
Beltsy 1846 175 #2,292,000 Complete
Beltsy 1847 191 #2,292,000 In process
Beltsy 1848 153 #2,292,000 In process
Beltsy 1849 168 #2,292,000 In process
Beltsy 1850 159 #2,292,000 In process
Beltsy 1851 175 #2,292,000 In process
Beltsy 1852 139 #2,292,000 In process
Beltsy 1853 128 #2,292,000 In process
Beltsy 1855 138 #2,292,024
Beltsy 1856 126 #2,292,000 In process
Beltsy 1857 305 #2,292,000
Beltsy 1858 224 #2,292,025 Complete
Beltsy 1859 242 #2,292,000
Beltsy 1861 212 #2,292,000
Beltsy 1865 220 #2,292,000 In process
Beltsy 1867 138 #2,292,000 Complete
Beltsy 1868 224 #2,292,000
Beltsy 1869 159 #2,292,000 Complete
Beltsy 1870 134 #2,292,000 Complete
Beltsy 1871 109 #2,292,024
Beltsy 1872 114 #2,292,024
Beltsy 1873 96 #2,292,024
Beltsy 1874 189 #2,292,000 In process
Beltsy 1877 99 #2,292,024
Beltsy 1878 104 #2,292,025
Beltsy 1879 165 #2,292,025
Beltsy 1882 191 #2,009,779 In process
Beltsy 1888 188 #2,009,779
Beltsy 1889 220 #2,009,779
Beltsy 1891 258 #2,328,258
Beltsy 1892 322 #2,328,258
Beltsy 1893 465 #2,328,258
Beltsy 1894 522 #2,328,258
Beltsy 1895 294 #2,328,259
Beltsy 1897 573 #2,328,258, #2,328,259
Beltsy 1898 404 #2,328,259
Beltsy 1899 334 #2,328,259
Beltsy 1900 294 #2,328,259
Beltsy 1901 283 #2,328,259
Beltsy 1902 339 #2,328,260 Complete
Beltsy 1903 560 #2,328,260 In process
Beltsy 1904 404 #2,328,260 In process
Beltsy 1905 636 #2,328,260 In process
Beltsy 1906 334 #2,328,260
Beltsy 1906 334 #2,328,261
Beltsy 1907 810 #2,328,261 Complete
Beltsy 1908 415 #2,328,261 In process
Beltsy 1909 364 #2,328,261 In process
Beltsy 1910 363 #2,328,261 In process
Bendery 1866 156 #2,041,310 Complete
Bendery 1871 167 #2,255,346 Complete
Bendery 1874 167 #2,041,312 Complete
Bendery 1883 240 #2,044,331 Complete
Bendery 1876-1877 #2,344,499 Film has not been obtained by JewishGen
Bendery 1877-1881 #2,344,427 Film has not been obtained by JewishGen
Bendery 1884-1901 #2,344,427, #2,344,428 Film has not been obtained by JewishGen
Bendery 1902-1904 #2,344,428, #2,344,429 Film has not been obtained by JewishGen
Bendery 1906 #2,344,429 Film has not been obtained by JewishGen
Bendery 1908-1909 #2,344,429 Film has not been obtained by JewishGen
Bendery 1910 #2,344,429 Film has not been obtained by JewishGen
Chimishliya 1883 20 #2,044,331 At end of the 1883 Bendery births on the film
Gancheshty 1859 31 #2,085,799 Complete
Izmail 1883 #2,102,507 Film has not been obtained by JewishGen
Kaushany 1866 51 #2,043,134 Complete
Kaushany 1876 57 #2,041,313 Complete
Kaushany 1878 68 #2,043,132 Complete
Kaushany 1887 72 #2,044,331 Complete
Kishinev 1829-1857 11,542 #2,234,547, #2,234,548 Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1829 199 #2,085,315 Listed in Alphabetical Book of Births
Only Jul to Nov records microfilmed Complete
Kishinev 1838 468 #2,085,315 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1839 695 #2,085,315 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1840 599 #2,085,315 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1841 675 #2,085,315, #2,063,719 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1842 659 #2,063,719 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1843 654 #2,063,719 Listed in Alphabetical Book of Births In process
Kishinev 1844 668 #2,063,719 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1845 570 #2,041,307, #2,085,308 Listed in Alphabetical Book of Births In process
Kishinev 1846 675 #2,085,308 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1847 531 #2,085,308 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1848 495 #2,085,308 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1849 449 #2,085,308 Listed in Alphabetical Book of Births In process
Kishinev 1854 297 #2,085,793, #2,085,794 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1855 298 #2,085,794 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1856 413 #2,085,794 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1859 238 #2,085,799 Complete
Kishinev 1863 424 #2,086,507, #2,085,801 Complete
Kishinev 1864 725 #2,086,507 Complete
Kishinev 1865 868 #2,086,507 Complete
Kishinev 1867 679 #2,086,507 Complete
Kishinev 1868 724 #2,086,508 Complete
Kishinev 1869 716 #2,086,508, #2,086,509 Complete
Kishinev 1873 871 #2,008,885 Complete
Kishinev 1877 1,126 #2,086,523 Complete
Kishinev 1879 459 #2,255,342, #2,255,343 Only Jan to May records microfilmed Complete
Kishinev 1880 461 #2,255,343 Only Jan to Jun records microfilmed Complete
Kishinev 1881 1,154 #2,255,343 Complete
Kishinev 1883 371 #2,255,343 Only Aug to Dec records microfilmed Complete
Kishinev 1884 1,284 #2,255,343 Complete
Kishinev 1886 600 #2,255,343, #2,255,344 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1885-1888 4,802 #2,255,342 Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1890 1,413 #2,255,902 Complete
Kishinev 1891 1,422 #2,255,902, #2,255,903 Complete
Kishinev 1893 1,482 #2,255,903 Complete
Kishinev 1894-1901 13,004 #2,292,603 Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1899 1,732 #2,292,603, #2,202,604 Listed in Alphabetical Book of Births In process
Kishinev 1901 1,598 #2,202,604 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1904-1908 7,117 #2,292,603 Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1908 1,237 #2,202,604 Listed in Alphabetical Book of Births Complete
Kishinev 1910 1,285 #2,202,604, #2,292,605 In process

Кишинёв (Молдова)

Поиск адресов, поиск людей