Топонимика, этимология, перевод
Вопросы, обсуждения
vedraМодератор раздела  Сообщений: 2008 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3821 | Наверх ##
29 июля 2018 14:42 vedra написал: [q] Dr Livsi написал:
[q] Варианты написания: Баргар, Брагар, Багара и Багаров. [/q]
Я не докопалась до положительных результатов.
Но не забыла о них, спросила у специалистов, которые Большой этимологический словарь болгарского языка пишут  [/q]
Dr Livsi, Недавно встретилась с авторами словаря. Вот что ответили. "Баргар, Боргар, Бръгар, Бргаръ - видоизмененные формы прозвища Болгар, вероятно связанного с этнической принадлежностью" . Я отношусь к мнению очень сдержанно и комментирвать не буду. Просто передаю его Вам. | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 782 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 июля 2018 19:31 vedra написал: [q] Я отношусь к мнению очень сдержанно и комментирвать не буду.[/q]
Спасибо, что не забыли о моей просьбе! А я не удержусь. На протяжении 244 лет (начиная с 1774 года) в селе с 95% (по крайней мере, первые 150 лет) болгарским населением за болгарской семьей тянется уличное прозвище. И оно обозначает национальность... Не верю. ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела Сообщений: 2008 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3821 | Наверх ##
13 октября 2019 17:22 Dr Livsi написал: [q] При повторном перелопачивании метрик за 1780-1800 годы (в то время у болгар почти отсутствовали фамилии) смотрел фактически на отчества и выявил, что прабабушка той самой прабабки из семьи Василия Баргарова. Очевидно, производная от имени фамилия, пресеклась в начале 19 века. А в памяти односельчан существует до сих пор!
Варианты написания: Баргар, Брагар, Багара и Багаров.
Подскажите, какое из этих написаний правильное, и возможное происхождение фамилии/имени.[/q]
Что-то появилось о Ваших Багаровых Попалось такое исследование Исторического факультета СУ о поисках индоевропейских корней болгарских фамилий с неясным (утерянным) смыслом. Таких очень немало. Как Вы знаете, на Балканы понаезжало в свое время множество племен из самых разнообразных азиатских уголков. Там, значит, фамилию Багаров связывают с БАГАР, что на хинди, оказывается, возвышение или плато. Так-что на вопрос как правильней это написать обратитесь к Шиве или Вишну  | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 782 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
14 октября 2019 11:17 14 октября 2019 11:46 vedra,
огромное спасибо Вам за ответ и внимание к моим сообщениям!
К Шиве и Вишну мне пока рановато, буду писать как есть.
Об упомянутой работе Софийского университета сльішал от сьіна (он летом ездил на двухнедельньіе язьіковьіе курсьі в СУ).
Очень удивлялся, что болгарьі не хотят больше бьіть азиатами.
Сьолько лет развивали легенду о сообществе славян и кочевников, а тут раз.... и уже с обеих сторон индоевропейцьі.
Мне сложно судить, но вижу два варианта:
1. данное исследование отражает новьіе находки и более глубокий анализ имеющейся информации,
2. политический заказ, подобньій "третьему Риму" в россии и "проєкту Римского наследия" в Карпатских княжествах Валихии и Молдавии (Румьіния).
Хотя в наш век доступности ДНК-тестов подобную теорию могут подтвердить или закопать навеки буквально 5-6 археологических єкспедиций.
---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 782 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 ноября 2019 20:50 2 декабря 2019 14:06 vedra,
я опять к Вам за помощью.
У меня опять новости в родословной:
около двадцати лет за веткой Драгиновых в метриках встречается вариант фамилии Чекар (Чекара), Чекер (Чекера), Чекеров, Ченоров.
Видимо, очередное уличное прозвище, так как в те времена собственно фамилий еще не было, а имя Драган/Драгой/Драгин у Ольшанских болгар было очень популярным. Нужно было их как-то отличать.
Подскажете, что оно обозначает ? ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела Сообщений: 2008 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3821 | Наверх ##
1 декабря 2019 17:58 Dr Livsi написал: [q] Драгиновых в метриках встречается вариант фамилии Чекера, Чекеров, Ченоров.
Видимо, очередное уличное прозвище, [/q]
Да, вероятно. Dr Livsi написал: [q] Подскажете, что оно обозначает ?[/q]
Прямо так ничего не обозначает. Вы в других каких-нибудь формах его встречали? Напишите пжлст все знакомые формы фамилии. Я пока подумаю, но имейте ввиду, что нахожусь далеко от компа и рыться в справочниках в ближайшее время не смогу. | | |
vedraМодератор раздела Сообщений: 2008 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3821 | Наверх ##
10 декабря 2019 22:02 Dr Livsi написал: [q] около двадцати лет за веткой Драгиновых в метриках встречается вариант фамилии Чекар (Чекара), Чекер (Чекера), Чекеров, Ченоров.
Видимо, очередное уличное прозвище, так как в те времена собственно фамилий еще не было, а имя Драган/Драгой/Драгин у Ольшанских болгар было очень популярным. Нужно было их как-то отличать.[/q]
Очень вероятно, что прозвище. Чекар новее, свежее прозвище. Чекеров уже постарше, сын того, что первоначально был только Чекар. "Ч" в многих случаях в письменных источниках замещало первоначальное "Дж" (вероятно турецкого или другого тюркского происхождения). Есть такие чередования в фамилиях на Украине. Что нам дает это вариант ? Напрямик смысла не дает, хотя можно осмотреться по "Джекар"-ям или Джагар-ям, встречаются ли вообще где-нибудь и в каком контексте. На Мик Джаггера это не распространяется , но фамилия Джагаров, стара как мир и все еще существует в Болгарии. То же само о Ченорове, снова Азия. Другой вариант. Ч=Ж. Третий - Чекер=Шекер (сахар). Понимаете, это только хождение вокруг да около, ручаться нельзя, не знаем ударения на каких слогах были. | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 782 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
11 декабря 2019 11:12 vedra, спасибо за разьяснение. Если учитывать "Ч"-"Дж", то становится еще интереснее. В Ольшанке до сих пор есть уличное прозвище "Джегеря" (ударение на втором "е") у одной из семей Диордиевых. Возможно, моя родня в восьмом колене (разрыв 200 лет).  ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела Сообщений: 2008 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3821 | Наверх ##
11 декабря 2019 20:03 13 декабря 2019 0:48 Dr Livsi написал: [q] Джегеря[/q]
А тут мы в одном шагу от Джигер! "джигер", все еще живое слово в современном болгарском языке! Правда употребление его очень узкое. Это, конечно, турцизм. Не помню к какому точно внутреннему органу относилось, не то к печени, не то к лёгким. Если он ДжегерЯ и не ДжегерА, то с очень большой уверенностью можно твердить, что происхождение прозвища из восточной Болгарии. | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 782 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
12 декабря 2019 13:38 12 декабря 2019 13:39 vedra написал: [q] из восточной Болгарии.[/q]
, так и есть, почти все Ольшанские болгары их Алфатара, Силистренско. Спасибо Вам! ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
|
