Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Топонимика, этимология, перевод

Вопросы, обсуждения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: vedra
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2008
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3821

vedra написал:
[q]
Dr Livsi написал:
[q]
Варианты написания: Баргар, Брагар, Багара и Багаров.
[/q]


Я не докопалась до положительных результатов.
Но не забыла о них, спросила у специалистов, которые Большой этимологический словарь болгарского языка пишут biggrin1.gif
[/q]


Dr Livsi,

Недавно встретилась с авторами словаря.
Вот что ответили.
"Баргар, Боргар, Бръгар, Бргаръ - видоизмененные формы прозвища Болгар, вероятно связанного с этнической принадлежностью" .

Я отношусь к мнению очень сдержанно и комментирвать не буду.
Просто передаю его Вам.
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 782
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764

vedra написал:
[q]
Я отношусь к мнению очень сдержанно и комментирвать не буду.
[/q]

Спасибо, что не забыли о моей просьбе!
А я не удержусь.
На протяжении 244 лет (начиная с 1774 года) в селе с 95% (по крайней мере, первые 150 лет) болгарским населением за болгарской семьей тянется уличное прозвище.
И оно обозначает национальность...
Не верю.
---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2008
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3821

Dr Livsi написал:
[q]
При повторном перелопачивании метрик за 1780-1800 годы (в то время у болгар почти отсутствовали фамилии) смотрел фактически на отчества и выявил, что прабабушка той самой прабабки из семьи Василия Баргарова. Очевидно, производная от имени фамилия, пресеклась в начале 19 века. А в памяти односельчан существует до сих пор!
Варианты написания: Баргар, Брагар, Багара и Багаров.
Подскажите, какое из этих написаний правильное, и возможное происхождение фамилии/имени.
[/q]


Что-то появилось о Ваших Багаровых biggrin1.gif
Попалось такое исследование Исторического факультета СУ о поисках индоевропейских корней болгарских фамилий с неясным (утерянным) смыслом. Таких очень немало. Как Вы знаете, на Балканы понаезжало в свое время множество племен из самых разнообразных азиатских уголков.
Там, значит, фамилию Багаров связывают с БАГАР, что на хинди, оказывается, возвышение или плато.

Так-что на вопрос как правильней это написать обратитесь к Шиве или Вишну yahoo.gif
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 782
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764
vedra,
огромное спасибо Вам за ответ и внимание к моим сообщениям!
К Шиве и Вишну мне пока рановато, буду писать как есть.

Об упомянутой работе Софийского университета сльішал от сьіна (он летом ездил на двухнедельньіе язьіковьіе курсьі в СУ).
Очень удивлялся, что болгарьі не хотят больше бьіть азиатами.
Сьолько лет развивали легенду о сообществе славян и кочевников, а тут раз.... и уже с обеих сторон индоевропейцьі.

Мне сложно судить, но вижу два варианта:
1. данное исследование отражает новьіе находки и более глубокий анализ имеющейся информации,
2. политический заказ, подобньій "третьему Риму" в россии и "проєкту Римского наследия" в Карпатских княжествах Валихии и Молдавии (Румьіния).

Хотя в наш век доступности ДНК-тестов подобную теорию могут подтвердить или закопать навеки буквально 5-6 археологических єкспедиций.

---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 782
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764
vedra,
я опять к Вам за помощью.
У меня опять новости в родословной:
около двадцати лет за веткой Драгиновых в метриках встречается вариант фамилии Чекар (Чекара), Чекер (Чекера), Чекеров, Ченоров.
Видимо, очередное уличное прозвище, так как в те времена собственно фамилий еще не было, а имя Драган/Драгой/Драгин у Ольшанских болгар было очень популярным. Нужно было их как-то отличать.
Подскажете, что оно обозначает ?
---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2008
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3821

Dr Livsi написал:
[q]
Драгиновых в метриках встречается вариант фамилии Чекера, Чекеров, Ченоров.
Видимо, очередное уличное прозвище,
[/q]

Да, вероятно.

Dr Livsi написал:
[q]
Подскажете, что оно обозначает ?
[/q]

Прямо так ничего не обозначает.
Вы в других каких-нибудь формах его встречали? Напишите пжлст все знакомые формы фамилии.
Я пока подумаю, но имейте ввиду, что нахожусь далеко от компа и рыться в справочниках в ближайшее время не смогу.

vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2008
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3821

Dr Livsi написал:
[q]
около двадцати лет за веткой Драгиновых в метриках встречается вариант фамилии Чекар (Чекара), Чекер (Чекера), Чекеров, Ченоров.
Видимо, очередное уличное прозвище, так как в те времена собственно фамилий еще не было, а имя Драган/Драгой/Драгин у Ольшанских болгар было очень популярным. Нужно было их как-то отличать.
[/q]

Очень вероятно, что прозвище.
Чекар новее, свежее прозвище. Чекеров уже постарше, сын того, что первоначально был только Чекар.
"Ч" в многих случаях в письменных источниках замещало первоначальное "Дж" (вероятно турецкого или другого тюркского происхождения). Есть такие чередования в фамилиях на Украине. Что нам дает это вариант ? Напрямик смысла не дает, хотя можно осмотреться по "Джекар"-ям или Джагар-ям, встречаются ли вообще где-нибудь и в каком контексте. На Мик Джаггера это не распространяется biggrin1.gif , но фамилия Джагаров, стара как мир и все еще существует в Болгарии.
То же само о Ченорове, снова Азия.
Другой вариант. Ч=Ж.
Третий - Чекер=Шекер (сахар).
Понимаете, это только хождение вокруг да около, ручаться нельзя, не знаем ударения на каких слогах были.
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 782
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764
vedra, спасибо за разьяснение.
Если учитывать "Ч"-"Дж", то становится еще интереснее.
В Ольшанке до сих пор есть уличное прозвище "Джегеря" (ударение на втором "е") у одной из семей Диордиевых.
Возможно, моя родня в восьмом колене (разрыв 200 лет). 101.gif
---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко
vedra
Модератор раздела

vedra

Сообщений: 2008
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3821

Dr Livsi написал:
[q]
Джегеря
[/q]

А тут мы в одном шагу от Джигер!
"джигер", все еще живое слово в современном болгарском языке! Правда употребление его очень узкое.
Это, конечно, турцизм. Не помню к какому точно внутреннему органу относилось, не то к печени, не то к лёгким.
Если он ДжегерЯ и не ДжегерА, то с очень большой уверенностью можно твердить, что происхождение прозвища из восточной Болгарии.
Dr Livsi

Dr Livsi

Украина
Сообщений: 782
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764

vedra написал:
[q]
из восточной Болгарии.
[/q]
,
так и есть, почти все Ольшанские болгары их Алфатара, Силистренско.
Спасибо Вам!
---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: vedra
Вверх ⇈