Топонимика, этимология, перевод
Вопросы, обсуждения
Dr Livsi Украина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
1 ноября 2016 11:28 1 ноября 2016 16:46 Ситуация.
У нас в селе распространены семейные (уличные) варианты имен. И эти имена не очень похожи на официальные, записанные в документах.
Все к этому привыкли, но в процессе генеалогического поиска на начало 19 века наметилась серьезная проблема.
Первые 25-30 лет после переселения Алфатарских болгар на Украину церковнослужители записывали их имена в метриках, в основном, по факту.
Но дальше, с упорством, достойным удивления, прописывали официальные, церковные имена.
В итоге у меня в списках накопилось больше десятка семей, вроде бы и родственных по фамилиям, но взявшихся "ниоткуда", и пропавших "в никуда".
Самое безобидное: рождается мальчик Иоан, а женится и умирает как Иван.
Девушки выходили замуж и рожали детей с именами:
Васса
Пинна
Руса
Мита
Поня
Веца (Елизавета)
Сеня,
Но в списках умерших этих имен уже просто нет! Хоронят Марф, Акилин, Феодор и т. д.
Мужские варианты:
Детя
Каля
Кира
Гоця
Павля (Павел)
Ванчо (Иван)
Гавруша (Гавриил)
Пантюша (Пантелей)
Явление массовое.
Подскажите, есть ли среди этих имен сокращенные формы, соотносимые с официальными, полными именами?
Или они абсолютно другие, и церковники записывали в метрики то, что казалось им более соответствующим и "правильным"?
---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела  Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
1 ноября 2016 14:58 1 ноября 2016 15:00 Dr Livsi написал: [q] [/q]
Дайте побольше полных имен, лучше видно будет! Веца или Вета - Елисавета, да. Мита - Димитра, Дмитрия или что-нибудь похожее Руса в болгарском сокращение из Русана, но как оно изменилось потом? Ванчо это Иван и по сей день. Гоця - сокращеннный Господин Кира - обычно сокр. Кирил Dr Livsi написал: [q] Павля (Павел ?)
Ванчо (Иван ?)
Гавруша (Гавриил ?)
Пантюша (Пантелеймон ?)[/q]
Все это как раз то-что предполагаете! Уберите вопросительный знак  Пантелеймон=Пантелей | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
1 ноября 2016 18:55 Спасибо!
Половину установили!
В том то и дело, что полных имен почти нет. Или короткие в старых метриках, или церковные - со святок в метриках поновее.
Где есть полные в скобках, так это мои родственники, информация по которым можно проверить.
А остальные имена - полные?
Или просто давно не используются в Болгарии? ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
2 ноября 2016 2:11 Dr Livsi написал: [q] [/q]
Никакого полного имени здесь нет. Кроме, может быть, Каля, это очень старинное и вышедшее из употребления имя. Пинна и Поня не существуют в болгарском, может прозвища, что ли? Сеня тоже не очень увязывается. Васса вполне даже может быть сокращением имени Василка. Только странно и непривычно видеть это двойное "сс" - Васа нормальное, хотя и не очень распространенное имя. Детя тоже не очень на болгарский похоже, звучность общеславянская какая-то. Может, что-то совсем местное. | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
2 ноября 2016 14:49 2 ноября 2016 15:30 Вы мне очень помогли.
Еще к тем именам мужское Дяк (или Дяка) . Фраза в метрике: Поселянина Дяки родился сын...
Из-за ретивых церковников я так никогда и не узнаю, как на самом деле звали некоторых родственников в середине 19 века.
Традиция, кстати, продолжается.
Я своего младшего сына назвал Мечка, так все родственники и соседи его зовут, а в документы пришлось записать Михаил. ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
2 ноября 2016 15:52 Мечка - медведь по болгарски, наверное знаете  Дяк - такой формы нету. Но Дяко, пожалуйста, их не так и мало и сейчас во всей Болгарии, правда больше как фамилия - Дяков. | | |
vedraМодератор раздела Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
2 ноября 2016 15:54 Еще о Дяко/Дяков. Форма связяна с восточноболгарскими диалектами. В западных она бы была Дечо или что-нибудь в этом роде. | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
2 ноября 2016 18:07  Разобрались! Приятно встретить специалиста. ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
3 ноября 2016 15:30 Dr Livsi,
Подумав немного:
Пинна, может быть Пина, что в свою очередь сокращение имени Деспина. Очень вероятным кажется.
Я все еще не бросила вашу Поню, но с ней сложней. Сущестует фамилия даже Понев, но откуда и как появилась не пойму.
Если бы Боня или Фоня, так яснее бы было. Если встречу что-нибудь, напишу вам. | | |
Dr LivsiУкраина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
3 ноября 2016 19:17 3 ноября 2016 21:40 vedra написал: [q] [/q]
Имя Деспина в "своих" метриках не встречал, на Украине так уже не называли. Это еще с Болгарии имена... А форма Пинна сохранялась долго как домашнее имя, буквально лет тридцать назад последняя Пинна умерла. Как ее звали "по паспорту", уточнить сложно, уже детей нет в живых. Поня - только в старых записях 1780-1800 годов, позже уже не встречается. О двойной согласной: думаю, это постарались те же церковники. По аналогии с Анна, Савва и т. д. За счет удвоения они как бы удлиняли имя, придавали ему налет официальности. Спасибо еще раз. + уже не ставится... ---
Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
|
