Òîïîíèìèêà, ýòèìîëîãèÿ, ïåðåâîä
Âîïðîñû, îáñóæäåíèÿ
Dr Livsi Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 749 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2016 9:54 Geo Z íàïèñàë: [q] Öúðêâà "Ñâåòà Òðîèöà", ïîñòðîåíà ïðåç 1846 ã.[/q]
Òàê è åñòü, âðåìåííîé ðàçðûâ ñîñòàâëÿåò ïî÷òè 73 ãîäà. Âîçìîæíî ïîáëèçîñòè áûëà â òå âðåìåíà äðóãàÿ öåðêîâü. Âîçìîæíî, òàì âåëèñü çàïèñè. Âîçìîæíî, æèòåëè Àëôàòàðà òàì âñïîìèíàþòñÿ. Âîçìîæíî, çàïèñè ñîõðàíèëèñü. ßñíî îäíî - ñèñòåìíîé èíôîðìàöèè ïî õðèñòèàíàì íå áûëî, êðîìå òóðåöêèõ ïåðåïèñåé. ---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4202 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2016 13:37 Dr Livsi íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî ïîáëèçîñòè áûëà â òå âðåìåíà äðóãàÿ öåðêîâü.Âîçìîæíî, òàì âåëèñü çàïèñè.Âîçìîæíî, æèòåëè Àëôàòàðà òàì âñïîìèíàþòñÿ.
Âîçìîæíî, çàïèñè ñîõðàíèëèñü.[/q]
Íå ñìîòðèòå íà Áîëãàðèþ 18-ãî âåêà ÷åðåç ïðèçìó Ðîññèè 18-ãî âåêà. Çíà÷èòåëüíàÿ ðàçíèöà ñîñòîèòñÿ â òîì, ÷òî â Áîëãàðèè äâèæåíèÿ Ïðîñâåùåíèÿ è Ðåíåññàíñà íà÷èíàþòñÿ ïîçæå - â íà÷àëå 19 âåêà. Äî òîãî íà âñåé áîëãàðñêîé òåððèòîðèè, òåðïÿùåé äâîéíîå ïîä÷èíåíèå (ïîëèòè÷åñêîå è ðåëèãèîçíîå ñ ñîòîðîâû Îñìàíñêîé èìïåðèè) áîëãàðñêèõ øêîë, ãðàìîòíîãî íàñåëåíèÿ è ïèñüìåííîé êóëüòóðû ïî÷òè íå ñóùåñòâîâàëî (çà èñêëþ÷åíèåì ìîíàñòûðåé). Âñå ýòî íà÷àëîñü âåê ñïóñòÿ è áåç ïîìîùè ãîñóäàðñòâà à ïðîòèâ íåãî. Òóðêè âåëè ñâîè ïåðåïèñè (ìíå âåìîçìîæíî ñêàçàòü êîãäà, è êàêèå òî÷íî) íî îíè íå îïèðàëèñü íà äàííûå çàïèñåé áîëãàðñêèõ öåðêâåé.  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå õðàìîâ òàêèå çàïèñè â òó ýïîõó íå âåëèñü, íèêîìó îíè íå áûëè íóæíû. Äîñòàòî÷íî áûëî ñîâåðøåíèå îáðÿäîâ òàéíñòâà ñî ñòîðîíû ñâÿùåííèêà è íà ýòîì êðåïèëàñü è ïðîäîëæàëàñü â òå÷åíèè âåêîâ õðèñòèàíñêàÿ âåðà. ×óæàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ âëàñòü íå ñïîñîáñòâîâàëà óêðåïëÿòü åå è èíîãäà êîíå÷íî ìåøàëà... Âûâîäû êîíå÷íî íå î÷åíü îïòèìèñòè÷åñêèå. ß äóìàþ åñëè ÷òî è õðàíèòñÿ â Áîëãàðèè, òî ýòî ìîæåò áûòü êàêàÿ-íèáóäü õðîíèêà èëè ëåòîïèñü, íàïèñàííàÿ êàêèì-íèáóäü ìîíàõîì è ïåðåïèñàííàÿ â êàêîì-íèáóäü ìîíàñòûðå. À ÷òî òàì â Òóðöèè è ãäå ìîæåò íàõîäèòüñÿ, ýòî î÷åíü òðóäíûé âîïðîñ. Áûëî áû èíòåðåñíî ïðîâåðèòü âîçìîæíî ëè äåëàòü çàïðîñû â òóðåöêèå àðõèâû íà êàêîì-íèáóäü äðóãîì, ñêàæåì íà àíãëèéñêîì, ÿçûêå. | | |
| âè÷åâ
Ñîîáùåíèé: 113
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2016 17:33 vedra íàïèñàë: [q] Çíà÷èòåëüíàÿ ðàçíèöà ñîñòîèòñÿ â òîì, ÷òî â Áîëãàðèè äâèæåíèÿ Ïðîñâåùåíèÿ è Ðåíåññàíñà íà÷èíàþòñÿ ïîçæå - â íà÷àëå 19 âåêà.[/q]
Íå áèõ ñå ñúãëàñèë ñ Âàñ ñúâñåì. Èñòîðèöèòå (äîðè è çàïàäíèòå) íåäâóñìèñëåíî ïðèåìàò , ÷å íà÷àëîòî íà Ðåíåñàíñà ìîæå áè å òðúãíàëî îò Áúëãàðèÿ îùå â 10 - 12 âåê. Ùå ñïîìåíà ñàìî äâà àðòåôàêòà çà òîâà - Êåðàìè÷íàòà èêîíà íà ñâ. Òåîäîð Ñòðàòèëàò îò Ïàòëåéíñêèÿ ìàíàñòèð äî Âåëèêè Ïðåñëàâ; Áîÿíñêàòà öúðêâà. Òà äîðè è äà âçåìåì áîãîìèëñòâîòî ,êîåòî îêàçâà ñúùåñòâåíî âëèÿíèå âúðõó Çàïàäíà Åâðîïà. Öúðêâàòà è Õðèñòèÿíñòâîòî ñà îíàçè ñèëà , êîÿòî å êðåïèëà íàðîäíèÿ äóõ ïðåç òåæêèòå ãîäèíè íà òóðñêîòî ðîáñòâî. Íå òúðñÿ êîíôðîíòàöèÿ, à ñàìî ïðàâÿ êîìåíòàð. ---
Ïîìíèòå ñâîé ðîä! | | |
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4202 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2016 14:49 Àìè òî ñïîð íÿìà. Ïðèåòî å, ÷å áåëåçè íà Ðåíåñàíñ â ñðåäíîâåêîâíîòî áúëãàðñêî èçêóñòâî ñå ïîÿâÿâàò ìíîãî ðàíî. Ñàìî, ÷å ïðåêúñâàíåòî ñëåä òîâà å äúëãî, íÿìà íèòî äúðæàâà, íèòî çàèíòåðåñîâàíè èíñòèòóöèè, íèòî ìåöåíàòè, êîèòî äà ïîäïîìàãàò èçêóñòâîòî èëè ïèñìåíà äåéíîñò. Ñàìî åäèíèöè êàòî Ïàèñèé äîáðîâîëíî ñà ñå ïîñâåùàâàëè, è ÷àê ñëåä òÿõ âå÷å ñà ñå ïîÿâèëè ïîâå÷å.
Íî ÷îâåêúò òúðñè ïî-ðàíåí ïåðèîä è àç èìàõ ÷óâñòâîòî, ÷å î÷àêâà äà ñðåùíå öúðêâà, íàòîâàðåíà îò äúðæàâàòà ñúñ çàäà÷à äà îáõâàíå è ðåãèñòðèðà âñè÷êè èçìåíåíèÿ â ãðàæäàíñêèÿ ñòàòóñ íà âñåêè èíäèâèä (êàòî â Ðóñèÿ). Íåùî, êîåòî â Áúëãàðèÿ òîãàâà ïðîñòî íå ãî å èìàëî... | | |
Dr LivsiÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 749 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2016 11:28 1 íîÿáðÿ 2016 16:46 Ñèòóàöèÿ.
Ó íàñ â ñåëå ðàñïðîñòðàíåíû ñåìåéíûå (óëè÷íûå) âàðèàíòû èìåí. È ýòè èìåíà íå î÷åíü ïîõîæè íà îôèöèàëüíûå, çàïèñàííûå â äîêóìåíòàõ.
Âñå ê ýòîìó ïðèâûêëè, íî â ïðîöåññå ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà íà íà÷àëî 19 âåêà íàìåòèëàñü ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà.
Ïåðâûå 25-30 ëåò ïîñëå ïåðåñåëåíèÿ Àëôàòàðñêèõ áîëãàð íà Óêðàèíó öåðêîâíîñëóæèòåëè çàïèñûâàëè èõ èìåíà â ìåòðèêàõ, â îñíîâíîì, ïî ôàêòó.
Íî äàëüøå, ñ óïîðñòâîì, äîñòîéíûì óäèâëåíèÿ, ïðîïèñûâàëè îôèöèàëüíûå, öåðêîâíûå èìåíà.
 èòîãå ó ìåíÿ â ñïèñêàõ íàêîïèëîñü áîëüøå äåñÿòêà ñåìåé, âðîäå áû è ðîäñòâåííûõ ïî ôàìèëèÿì, íî âçÿâøèõñÿ "íèîòêóäà", è ïðîïàâøèõ "â íèêóäà".
Ñàìîå áåçîáèäíîå: ðîæäàåòñÿ ìàëü÷èê Èîàí, à æåíèòñÿ è óìèðàåò êàê Èâàí.
Äåâóøêè âûõîäèëè çàìóæ è ðîæàëè äåòåé ñ èìåíàìè:
Âàññà
Ïèííà
Ðóñà
Ìèòà
Ïîíÿ
Âåöà (Åëèçàâåòà)
Ñåíÿ,
Íî â ñïèñêàõ óìåðøèõ ýòèõ èìåí óæå ïðîñòî íåò! Õîðîíÿò Ìàðô, Àêèëèí, Ôåîäîð è ò. ä.
Ìóæñêèå âàðèàíòû:
Äåòÿ
Êàëÿ
Êèðà
Ãîöÿ
Ïàâëÿ (Ïàâåë)
Âàí÷î (Èâàí)
Ãàâðóøà (Ãàâðèèë)
Ïàíòþøà (Ïàíòåëåé)
ßâëåíèå ìàññîâîå.
Ïîäñêàæèòå, åñòü ëè ñðåäè ýòèõ èìåí ñîêðàùåííûå ôîðìû, ñîîòíîñèìûå ñ îôèöèàëüíûìè, ïîëíûìè èìåíàìè?
Èëè îíè àáñîëþòíî äðóãèå, è öåðêîâíèêè çàïèñûâàëè â ìåòðèêè òî, ÷òî êàçàëîñü èì áîëåå ñîîòâåòñòâóþùèì è "ïðàâèëüíûì"?
---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4202 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2016 14:58 1 íîÿáðÿ 2016 15:00 Dr Livsi íàïèñàë: [q] [/q]
Äàéòå ïîáîëüøå ïîëíûõ èìåí, ëó÷øå âèäíî áóäåò! Âåöà èëè Âåòà - Åëèñàâåòà, äà. Ìèòà - Äèìèòðà, Äìèòðèÿ èëè ÷òî-íèáóäü ïîõîæåå Ðóñà â áîëãàðñêîì ñîêðàùåíèå èç Ðóñàíà, íî êàê îíî èçìåíèëîñü ïîòîì? Âàí÷î ýòî Èâàí è ïî ñåé äåíü. Ãîöÿ - ñîêðàùåíííûé Ãîñïîäèí Êèðà - îáû÷íî ñîêð. Êèðèë Dr Livsi íàïèñàë: [q] Ïàâëÿ (Ïàâåë ?)
Âàí÷î (Èâàí ?)
Ãàâðóøà (Ãàâðèèë ?)
Ïàíòþøà (Ïàíòåëåéìîí ?)[/q]
Âñå ýòî êàê ðàç òî-÷òî ïðåäïîëàãàåòå! Óáåðèòå âîïðîñèòåëüíûé çíàê  Ïàíòåëåéìîí=Ïàíòåëåé | | |
Dr LivsiÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 749 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2016 18:55 Ñïàñèáî!
Ïîëîâèíó óñòàíîâèëè!
 òîì òî è äåëî, ÷òî ïîëíûõ èìåí ïî÷òè íåò. Èëè êîðîòêèå â ñòàðûõ ìåòðèêàõ, èëè öåðêîâíûå - ñî ñâÿòîê â ìåòðèêàõ ïîíîâåå.
Ãäå åñòü ïîëíûå â ñêîáêàõ, òàê ýòî ìîè ðîäñòâåííèêè, èíôîðìàöèÿ ïî êîòîðûì ìîæíî ïðîâåðèòü.
À îñòàëüíûå èìåíà - ïîëíûå?
Èëè ïðîñòî äàâíî íå èñïîëüçóþòñÿ â Áîëãàðèè? ---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4202 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2016 2:11 Dr Livsi íàïèñàë: [q] [/q]
Íèêàêîãî ïîëíîãî èìåíè çäåñü íåò. Êðîìå, ìîæåò áûòü, Êàëÿ, ýòî î÷åíü ñòàðèííîå è âûøåäøåå èç óïîòðåáëåíèÿ èìÿ. Ïèííà è Ïîíÿ íå ñóùåñòâóþò â áîëãàðñêîì, ìîæåò ïðîçâèùà, ÷òî ëè? Ñåíÿ òîæå íå î÷åíü óâÿçûâàåòñÿ. Âàññà âïîëíå äàæå ìîæåò áûòü ñîêðàùåíèåì èìåíè Âàñèëêà. Òîëüêî ñòðàííî è íåïðèâû÷íî âèäåòü ýòî äâîéíîå "ññ" - Âàñà íîðìàëüíîå, õîòÿ è íå î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîå èìÿ. Äåòÿ òîæå íå î÷åíü íà áîëãàðñêèé ïîõîæå, çâó÷íîñòü îáùåñëàâÿíñêàÿ êàêàÿ-òî. Ìîæåò, ÷òî-òî ñîâñåì ìåñòíîå. | | |
Dr LivsiÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 749 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2016 14:49 2 íîÿáðÿ 2016 15:30 Âû ìíå î÷åíü ïîìîãëè.
Åùå ê òåì èìåíàì ìóæñêîå Äÿê (èëè Äÿêà) . Ôðàçà â ìåòðèêå: Ïîñåëÿíèíà Äÿêè ðîäèëñÿ ñûí...
Èç-çà ðåòèâûõ öåðêîâíèêîâ ÿ òàê íèêîãäà è íå óçíàþ, êàê íà ñàìîì äåëå çâàëè íåêîòîðûõ ðîäñòâåííèêîâ â ñåðåäèíå 19 âåêà.
Òðàäèöèÿ, êñòàòè, ïðîäîëæàåòñÿ.
ß ñâîåãî ìëàäøåãî ñûíà íàçâàë Ìå÷êà, òàê âñå ðîäñòâåííèêè è ñîñåäè åãî çîâóò, à â äîêóìåíòû ïðèøëîñü çàïèñàòü Ìèõàèë. ---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4202 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2016 15:52 Ìå÷êà - ìåäâåäü ïî áîëãàðñêè, íàâåðíîå çíàåòå  Äÿê - òàêîé ôîðìû íåòó. Íî Äÿêî, ïîæàëóéñòà, èõ íå òàê è ìàëî è ñåé÷àñ âî âñåé Áîëãàðèè, ïðàâäà áîëüøå êàê ôàìèëèÿ - Äÿêîâ. | | |
|
