Òîïîíèìèêà, ýòèìîëîãèÿ, ïåðåâîä
Âîïðîñû, îáñóæäåíèÿ
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4203 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2016 11:26 12 àïðåëÿ 2020 17:24 Dr Livsi íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, à âî âðåìåíà òóðåöêîãî âëàäû÷åñòâà â Áîëãàðèè ïðîâîäèëèñü êàêèå-òî ïåðåïèñè [/q]
Êîå-÷òî õðàíèòñÿ â îðèãèíàëå â ôîíäàõ Íàðîäíîé Áèáëèîòåêå. Íå äóìàéòå, ÷òî ìîæíî åãî òàê-ïðîñòî çàêàçàòü ïðèäÿ â áèáëèîòåêó. ×àùå âñåãî ýòè ôîíäû õðàíÿòñÿ â ïóñòóþùèõ ñòàðûõ øêîëàõ â îáåçëþæåííûõ óæå ñîñåäíèõ ê Ñîôèè ñåëàõ. ß âèäåëà 30 ëåò òîìó íàçàä ðóêîïèñè 400 ëåòíåé äàâíîñòè èç àðõèâîâ îñìàíñêîãî âëàäåíèÿ ñãíèâàþùèå, çàïëåñíåâøèå, íåâîññòàíîâèìûå...30 ëåò òîìó íàçàä áîëãàðñêîå ãîñóäàñòâî âñå åùå îòïóñàëî ìèíèìàëüíûå ñðåäñòâà íà ïîääåðæêó ýòèõ àðõèâîâ. Íå èìåþ ïðåäñòàâëåíèÿ êàêîâà ñóäüáà ýòèõ äîêóìåíòîâ è ñäàíèé èõ õðàíÿùèõ. Åñëè ÷òî è õðàíèòñÿ â áèáëèîòåêå, òàì ðàáîòàåò 1 (îäèí), îïëà÷èâàåìûé ïåðåâîä÷èê ñî ñòàðîîñìàíñêîãî ÿçûêà. Áàðäçèêîâ - ðåäêàÿ ôàìèëèÿ â Áîëãàðèè, ýòî ñòîèò èñêàòü. Îñòàëüíûõ Èâàíîâûõ, Òîäîðîâûõ è ×åðíåâûõ äåñÿòêè òûñÿ÷, ýòî î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííûå èìåíà. Íà÷íèòå ñ êàêîãî-íèáóäü ðåãèîíà. Ó âàñ êàêèå-íèáóäü ñåëà ëîêàëèçèðîâàíû? Íà÷íèòå îïðàøèâàòü òàì. Ýòî Àëôàòàð? | | |
Dr Livsi Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 750 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2016 21:41 18 îêòÿáðÿ 2016 12:31 Äà, Àëôàòàð.
Íî íàøè ïðåäêè-ïåðåñåëåíöû ïðèáûëè íà Óêðàèíó ôàêòè÷åñêè áåç ôàìèëèé è â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ïåðâûõ ëåò ïèñàëè Äèîðäÿ áîëãàðèí, Èîàí áîëãàðèí è.ò.ä.
Êðîìå òîãî, èìåíà, êîòîðûå èñïîëüçîâàëè áîëãàðû, ñàìûì íåïðåäñêàçóåìûì îáðàçîì êîâåðêàëè ñëóæèòåëè öåðêâè, êîòîðûå âåëè çàïèñè.
Ìîåãî ïðàäåäà, íàïðèìåð, çâàëè Ãîöÿ, à â Äîêóìåíòàõ ïèñàëè Ãðèãîðèé. À åãî äâîþðîäíûé áðàò, òîæå Ãîöÿ, çàïèñàí êàê Êîíñòàíòèí.
Ðàñïðàøèâàòü ÷åðåç 240 ëåò, êîãäà ðàñòåò óæå äåñÿòîå ïîêîëåíèå íà Óêðàèíå - ñëîæíî â ðåàëèçàöèè, õîòÿ è èíòåðåñíî.
Êñòàòè, ÷òî îçíà÷àåò ôàìèëèÿ Áàðçèêîâ? À òî ó íàñ íåò óñòîé÷èâîé âåðñèè. ---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
Dr LivsiÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 750 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 14:22 16 ñåíòÿáðÿ 2016 14:22 vedra íàïèñàë: [q] ×àñòü ýòèõ àðõèâîâ âûâåçåíà òóðêàìè [/q]
Ìîæåò, ýòî è ê ëó÷øåìó? Ïî ñëóõàì, àðõèâû Ñòàìáóëà â õîðîøåì ñîñòîÿíèè è äîñòóïíû äëÿ èññëåäîâàíèé. Åñëè ÷òî òóäà ïîïàëî, áóäåò ëåæàòü ñîòíè ëåò. Îäíî ïëîõî - ÿçûêîâûé áàðüåð. Íà÷àëüíûå íàâûêè ÷òåíèÿ àðàáñêîãî àëôàâèòà åñòü, è åñëè çíàòü ñòðóêòóðó öèêëè÷åñêîãî äîêóìåíòà (âðîäå ïåðåïèñè), ìîæíî âûèñêèâàòü ëè÷íûå èìåíà.  ëþáîì ñëó÷àå, äóìàþ, â Òóðöèè åñòü çíàòîêè àðõèâîâ, êîòîðûå çíàþò ÷òî è ãäå èñêàòü. ---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4203 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 15:32 Dr Livsi íàïèñàë: [q] äóìàþ â Òóðöèè åñòü çíàòîêè àðõèâîâ... [/q]
Íàâåðíîå è ôîðóìû òîæå. Âû ïûòàëèñü ðàçûñêàòü êàêèå öåðêâè áûëè â òî âðåìÿ â Àëôàòàðå è ÷òî îò íèõ îñòàëîñü? | | |
Dr LivsiÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 750 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 20:06 Öåðêâè íå áûëî, åå ïîñòðîèëè òå, êòî çàñåëèë Àëôàòàð è îêðóãó ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîñëå áåãñòâà íàøèõ ïðåäêîâ 1773 ãîäà. ---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13338 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 23:21 | | |
Dr LivsiÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 750 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2016 9:54 Geo Z íàïèñàë: [q] Öúðêâà "Ñâåòà Òðîèöà", ïîñòðîåíà ïðåç 1846 ã.[/q]
Òàê è åñòü, âðåìåííîé ðàçðûâ ñîñòàâëÿåò ïî÷òè 73 ãîäà. Âîçìîæíî ïîáëèçîñòè áûëà â òå âðåìåíà äðóãàÿ öåðêîâü. Âîçìîæíî, òàì âåëèñü çàïèñè. Âîçìîæíî, æèòåëè Àëôàòàðà òàì âñïîìèíàþòñÿ. Âîçìîæíî, çàïèñè ñîõðàíèëèñü. ßñíî îäíî - ñèñòåìíîé èíôîðìàöèè ïî õðèñòèàíàì íå áûëî, êðîìå òóðåöêèõ ïåðåïèñåé. ---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4203 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2016 13:37 Dr Livsi íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî ïîáëèçîñòè áûëà â òå âðåìåíà äðóãàÿ öåðêîâü.Âîçìîæíî, òàì âåëèñü çàïèñè.Âîçìîæíî, æèòåëè Àëôàòàðà òàì âñïîìèíàþòñÿ.
Âîçìîæíî, çàïèñè ñîõðàíèëèñü.[/q]
Íå ñìîòðèòå íà Áîëãàðèþ 18-ãî âåêà ÷åðåç ïðèçìó Ðîññèè 18-ãî âåêà. Çíà÷èòåëüíàÿ ðàçíèöà ñîñòîèòñÿ â òîì, ÷òî â Áîëãàðèè äâèæåíèÿ Ïðîñâåùåíèÿ è Ðåíåññàíñà íà÷èíàþòñÿ ïîçæå - â íà÷àëå 19 âåêà. Äî òîãî íà âñåé áîëãàðñêîé òåððèòîðèè, òåðïÿùåé äâîéíîå ïîä÷èíåíèå (ïîëèòè÷åñêîå è ðåëèãèîçíîå ñ ñîòîðîâû Îñìàíñêîé èìïåðèè) áîëãàðñêèõ øêîë, ãðàìîòíîãî íàñåëåíèÿ è ïèñüìåííîé êóëüòóðû ïî÷òè íå ñóùåñòâîâàëî (çà èñêëþ÷åíèåì ìîíàñòûðåé). Âñå ýòî íà÷àëîñü âåê ñïóñòÿ è áåç ïîìîùè ãîñóäàðñòâà à ïðîòèâ íåãî. Òóðêè âåëè ñâîè ïåðåïèñè (ìíå âåìîçìîæíî ñêàçàòü êîãäà, è êàêèå òî÷íî) íî îíè íå îïèðàëèñü íà äàííûå çàïèñåé áîëãàðñêèõ öåðêâåé.  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå õðàìîâ òàêèå çàïèñè â òó ýïîõó íå âåëèñü, íèêîìó îíè íå áûëè íóæíû. Äîñòàòî÷íî áûëî ñîâåðøåíèå îáðÿäîâ òàéíñòâà ñî ñòîðîíû ñâÿùåííèêà è íà ýòîì êðåïèëàñü è ïðîäîëæàëàñü â òå÷åíèè âåêîâ õðèñòèàíñêàÿ âåðà. ×óæàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ âëàñòü íå ñïîñîáñòâîâàëà óêðåïëÿòü åå è èíîãäà êîíå÷íî ìåøàëà... Âûâîäû êîíå÷íî íå î÷åíü îïòèìèñòè÷åñêèå. ß äóìàþ åñëè ÷òî è õðàíèòñÿ â Áîëãàðèè, òî ýòî ìîæåò áûòü êàêàÿ-íèáóäü õðîíèêà èëè ëåòîïèñü, íàïèñàííàÿ êàêèì-íèáóäü ìîíàõîì è ïåðåïèñàííàÿ â êàêîì-íèáóäü ìîíàñòûðå. À ÷òî òàì â Òóðöèè è ãäå ìîæåò íàõîäèòüñÿ, ýòî î÷åíü òðóäíûé âîïðîñ. Áûëî áû èíòåðåñíî ïðîâåðèòü âîçìîæíî ëè äåëàòü çàïðîñû â òóðåöêèå àðõèâû íà êàêîì-íèáóäü äðóãîì, ñêàæåì íà àíãëèéñêîì, ÿçûêå. | | |
| âè÷åâ
Ñîîáùåíèé: 113
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2016 17:33 vedra íàïèñàë: [q] Çíà÷èòåëüíàÿ ðàçíèöà ñîñòîèòñÿ â òîì, ÷òî â Áîëãàðèè äâèæåíèÿ Ïðîñâåùåíèÿ è Ðåíåññàíñà íà÷èíàþòñÿ ïîçæå - â íà÷àëå 19 âåêà.[/q]
Íå áèõ ñå ñúãëàñèë ñ Âàñ ñúâñåì. Èñòîðèöèòå (äîðè è çàïàäíèòå) íåäâóñìèñëåíî ïðèåìàò , ÷å íà÷àëîòî íà Ðåíåñàíñà ìîæå áè å òðúãíàëî îò Áúëãàðèÿ îùå â 10 - 12 âåê. Ùå ñïîìåíà ñàìî äâà àðòåôàêòà çà òîâà - Êåðàìè÷íàòà èêîíà íà ñâ. Òåîäîð Ñòðàòèëàò îò Ïàòëåéíñêèÿ ìàíàñòèð äî Âåëèêè Ïðåñëàâ; Áîÿíñêàòà öúðêâà. Òà äîðè è äà âçåìåì áîãîìèëñòâîòî ,êîåòî îêàçâà ñúùåñòâåíî âëèÿíèå âúðõó Çàïàäíà Åâðîïà. Öúðêâàòà è Õðèñòèÿíñòâîòî ñà îíàçè ñèëà , êîÿòî å êðåïèëà íàðîäíèÿ äóõ ïðåç òåæêèòå ãîäèíè íà òóðñêîòî ðîáñòâî. Íå òúðñÿ êîíôðîíòàöèÿ, à ñàìî ïðàâÿ êîìåíòàð. ---
Ïîìíèòå ñâîé ðîä! | | |
vedraÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 2080 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4203 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2016 14:49 Àìè òî ñïîð íÿìà. Ïðèåòî å, ÷å áåëåçè íà Ðåíåñàíñ â ñðåäíîâåêîâíîòî áúëãàðñêî èçêóñòâî ñå ïîÿâÿâàò ìíîãî ðàíî. Ñàìî, ÷å ïðåêúñâàíåòî ñëåä òîâà å äúëãî, íÿìà íèòî äúðæàâà, íèòî çàèíòåðåñîâàíè èíñòèòóöèè, íèòî ìåöåíàòè, êîèòî äà ïîäïîìàãàò èçêóñòâîòî èëè ïèñìåíà äåéíîñò. Ñàìî åäèíèöè êàòî Ïàèñèé äîáðîâîëíî ñà ñå ïîñâåùàâàëè, è ÷àê ñëåä òÿõ âå÷å ñà ñå ïîÿâèëè ïîâå÷å.
Íî ÷îâåêúò òúðñè ïî-ðàíåí ïåðèîä è àç èìàõ ÷óâñòâîòî, ÷å î÷àêâà äà ñðåùíå öúðêâà, íàòîâàðåíà îò äúðæàâàòà ñúñ çàäà÷à äà îáõâàíå è ðåãèñòðèðà âñè÷êè èçìåíåíèÿ â ãðàæäàíñêèÿ ñòàòóñ íà âñåêè èíäèâèä (êàòî â Ðóñèÿ). Íåùî, êîåòî â Áúëãàðèÿ òîãàâà ïðîñòî íå ãî å èìàëî... | | |
|
