Топонимика, этимология, перевод
Вопросы, обсуждения
vedraМодератор раздела  Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
14 сентября 2016 11:26 12 апреля 2020 17:24 Dr Livsi написал: [q] Подскажите, а во времена турецкого владычества в Болгарии проводились какие-то переписи [/q]
Кое-что хранится в оригинале в фондах Народной Библиотеке. Не думайте, что можно его так-просто заказать придя в библиотеку. Чаще всего эти фонды хранятся в пустующих старых школах в обезлюженных уже соседних к Софии селах. Я видела 30 лет тому назад рукописи 400 летней давности из архивов османского владения сгнивающие, заплесневшие, невосстановимые...30 лет тому назад болгарское госудаство все еще отпусало минимальные средства на поддержку этих архивов. Не имею представления какова судьба этих документов и сданий их хранящих. Если что и хранится в библиотеке, там работает 1 (один), оплачиваемый переводчик со староосманского языка. Бардзиков - редкая фамилия в Болгарии, это стоит искать. Остальных Ивановых, Тодоровых и Черневых десятки тысяч, это очень распространенные имена. Начните с какого-нибудь региона. У вас какие-нибудь села локализированы? Начните опрашивать там. Это Алфатар? | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
15 сентября 2016 21:41 18 октября 2016 12:31 Да, Алфатар. Но наши предки-переселенцы прибыли на Украину фактически без фамилий и в метрических книгах первых лет писали Диордя болгарин, Иоан болгарин и.т.д. Кроме того, имена, которые использовали болгары, самым непредсказуемым образом коверкали служители церкви, которые вели записи. Моего прадеда, например, звали Гоця, а в Документах писали Григорий. А его двоюродный брат, тоже Гоця, записан как Константин. Распрашивать через 240 лет, когда растет уже десятое поколение на Украине - сложно в реализации, хотя и интересно. Кстати, что означает фамилия Барзиков? А то у нас нет устойчивой версии. --- Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
16 сентября 2016 14:22 16 сентября 2016 14:22 vedra написал: [q] Часть этих архивов вывезена турками [/q]
Может, это и к лучшему? По слухам, архивы Стамбула в хорошем состоянии и доступны для исследований. Если что туда попало, будет лежать сотни лет. Одно плохо - языковый барьер. Начальные навыки чтения арабского алфавита есть, и если знать структуру циклического документа (вроде переписи), можно выискивать личные имена. В любом случае, думаю, в Турции есть знатоки архивов, которые знают что и где искать. --- Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела  Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
16 сентября 2016 15:32 Dr Livsi написал: [q] думаю в Турции есть знатоки архивов... [/q]
Наверное и форумы тоже. Вы пытались разыскать какие церкви были в то время в Алфатаре и что от них осталось? | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
16 сентября 2016 20:06 Церкви не было, ее построили те, кто заселил Алфатар и округу через несколько лет после бегства наших предков 1773 года. --- Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
16 сентября 2016 23:21 | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 771 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 765 | Наверх ##
17 сентября 2016 9:54 Geo Z написал: [q] Църква "Света Троица", построена през 1846 г.[/q]
Так и есть, временной разрыв составляет почти 73 года. Возможно поблизости была в те времена другая церковь. Возможно, там велись записи. Возможно, жители Алфатара там вспоминаются. Возможно, записи сохранились. Ясно одно - системной информации по христианам не было, кроме турецких переписей. --- Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
vedraМодератор раздела  Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
22 сентября 2016 13:37 Dr Livsi написал: [q] Возможно поблизости была в те времена другая церковь.Возможно, там велись записи.Возможно, жители Алфатара там вспоминаются. Возможно, записи сохранились.[/q]
Не смотрите на Болгарию 18-го века через призму России 18-го века. Значительная разница состоится в том, что в Болгарии движения Просвещения и Ренессанса начинаются позже - в начале 19 века. До того на всей болгарской территории, терпящей двойное подчинение (политическое и религиозное с соторовы Османской империи) болгарских школ, грамотного населения и письменной культуры почти не существовало (за исключением монастырей). Все это началось век спустя и без помощи государства а против него. Турки вели свои переписи (мне вемозможно сказать когда, и какие точно) но они не опирались на данные записей болгарских церквей. В подавляющем большинстве храмов такие записи в ту эпоху не велись, никому они не были нужны. Достаточно было совершение обрядов тайнства со стороны священника и на этом крепилась и продолжалась в течении веков христианская вера. Чужая политическая власть не способствовала укреплять ее и иногда конечно мешала... Выводы конечно не очень оптимистические. Я думаю если что и хранится в Болгарии, то это может быть какая-нибудь хроника или летопись, написанная каким-нибудь монахом и переписанная в каком-нибудь монастыре. А что там в Турции и где может находиться, это очень трудный вопрос. Было бы интересно проверить возможно ли делать запросы в турецкие архивы на каком-нибудь другом, скажем на английском, языке. | | |
вичев Сообщений: 115 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 108
| Наверх ##
22 сентября 2016 17:33 vedra написал: [q] Значительная разница состоится в том, что в Болгарии движения Просвещения и Ренессанса начинаются позже - в начале 19 века.[/q]
Не бих се съгласил с Вас съвсем. Историците (дори и западните) недвусмислено приемат , че началото на Ренесанса може би е тръгнало от България още в 10 - 12 век. Ще спомена само два артефакта за това - Керамичната икона на св. Теодор Стратилат от Патлейнския манастир до Велики Преслав; Боянската църква. Та дори и да вземем богомилството ,което оказва съществено влияние върху Западна Европа. Църквата и Християнството са онази сила , която е крепила народния дух през тежките години на турското робство. Не търся конфронтация, а само правя коментар. --- Помните свой род! | | |
vedraМодератор раздела  Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3852 | Наверх ##
23 сентября 2016 14:49 Ами то спор няма. Прието е, че белези на Ренесанс в средновековното българско изкуство се появяват много рано. Само, че прекъсването след това е дълго, няма нито държава, нито заинтересовани институции, нито меценати, които да подпомагат изкуството или писмена дейност. Само единици като Паисий доброволно са се посвещавали, и чак след тях вече са се появили повече. Но човекът търси по-ранен период и аз имах чувството, че очаква да срещне църква, натоварена от държавата със задача да обхване и регистрира всички изменения в гражданския статус на всеки индивид (като в Русия). Нещо, което в България тогава просто не го е имало... | | |
|