⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Петербургское купечество

Купцы (а также купчихи) всех гильдий Санкт-Петербурга и источники информации о них

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
john1

Сообщений: 3000
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2077
Наверх   ## 1 июля 2014 23:15 3 августа 2022 23:45
Полезные источники информации >>>

Санктпетербургская адресная книга на 1809 г.
https://yadi.sk/d/YjRRCHqM3Sghsn

Указатель жилищ и зданий в СПб, или Адресная книга на 1823 г. - Жительство банкиров, негоциантов, здешних, иногородних и иностранных купцов и гостей всех гильдий - стр. 476.
https://yadi.sk/i/LB3zbUQU3SgnPf

Справочная книга о лицах Петроградского купечества на 1877 год - указан возраст жён и дочерей
https://yadi.sk/i/qZC76U0j3Sgim3

Справочная книга о лицах Петербургскаго купечества - 1897 г.
https://yadi.sk/d/cpKznbqh3SfKkL

Книга адресов С.-Петербурга на 1837 г. изданная с разрешения и одобрения с. петербургского г. военного генерал-губернатора Карлом Нистремом
https://drive.google.com/file/...sp=sharing

Путеводитель. 60 000 адресов из СПб, Царского Села, Петергофа, Гатчина и прочия, 1854 г.
https://yadi.sk/i/Jq1I-Vrv3SgPFQ


---
Лайк (5)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32075
Наверх   ## 12 января 2023 17:14

Offnames написал:
[q]
Спасибо! То есть надо понимать, что один тот же персонаж мог с 1875 года платить гильдейские повинности, а с 1888-го попал в купечество?
[/q]
Увы, нет. гильдейские повинности платили купцы определённой гильдии. От этого и название повинности. Так что, у Вас либо однофамильцы, либо, если это один и тот же человек, то опечатка по годам.
---
Знания - сила
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32075
Наверх   ## 12 января 2023 17:17

Offnames написал:
[q]
Совпадает ФИО и год рождения.. Кроме того, в Справочная книга о лицах С.-Петербургского купечества, по 1888 год под этим ФИО значится плат. гильд. пов. съ 1875 г. (забавно, что где-то с 1872-го), с 1889 въ куп. со 2 пол, 1888 г.. Как-то много совпадений.
[/q]
Как вариант - был исключён из купечества за неуплату гильдейских повинностей, а через некоторое время был восстановлен и продолжал вносить оплату.
Возможно так и было.
---
Знания - сила
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5223
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
Наверх   ## 12 января 2023 18:42

Offnames написал:
[q]
что может значить "плат. гильд. пов. съ 1875 г."? И как это отличается от например "въ куп. со 2 пол, 1888 г."? И та и та запись в разделе Купцов 2-й гильдии.
[/q]


Мне кажется, что тут все понятно. В ранних книгах указано, что он мещанин Новгородской губернии, но платит гильдийские сборы для торговли. Потом он вступает в Боровическое купечество, и только во 2-й половине 1888 года - в СПб купечество.
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32075
Наверх   ## 12 января 2023 19:55

Kolob-07 написал:
[q]
В ранних книгах указано, что он мещанин Новгородской губернии, но платит гильдийские сборы для торговли.
[/q]
В приведённом выше скрине указано, что в 1872 г. он купец 2-й гильдии (а не мещанин) и платит гильдейские сборы !!!
---
Знания - сила
Offnames

Offnames

Санкт-Петербург
Сообщений: 409
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 281
Наверх   ## 12 января 2023 20:29 12 января 2023 20:32

Klim2018 написал:
[q]
В приведённом выше скрине указано, что в 1872 г. он купец 2-й гильдии (а не мещанин) и платит гильдейские сборы !!!
[/q]

А за 1875-й так biggrin1.gif

А еще, если все сходится, то сын его служил в 1913-1916 в Опеченском пасаде и Боровичах начальником дистанции водных путей. Тоже так себе совпадение.. но оно есть 101.gif



Прикрепленный файл: СоколовВИ 75.JPG
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32075
Наверх   ## 12 января 2023 20:38

Offnames написал:
[q]
А за 1875-й так
[/q]
Суммируем три источника и можем получить следующее:
1872 г. - купец
1875 г. - за неуплату гильдейских пошлин приписан к мещанам.
со 2 половины 1888 г. - снова приписан к купцам.

Возможен такой вариант?

---
Знания - сила
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5223
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
Наверх   ## 12 января 2023 20:46

Klim2018 написал:
[q]
он купец 2-й гильдии (а не мещанин) и платит гильдейские сборы
[/q]

Тут смешивается принадлежность сословию и оплата сборов. Если полистать, то и крестьян и мещан достаточно. Фактически они имели права купцов при торговле.
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32075
Наверх   ## 12 января 2023 20:48
Вот пример по воронежскому купечеству.

"... Воронежское купечество обновлялось в основном за счет других сословий, основным из которых было мещанство. По данным Казенной палаты, в XIX веке из мещан записывались в купцы ежегодно не более 10 человек и примерно столько же перемещались в мещане за неуплату гильдейского сбора.
Вот типичные примеры перемещений, причем одних и тех же семей. В 1834 году из купцов в мещане было перечислено семейство Тимофея Ивановича Бухонова (уже глубокого старика), в том числе его сын Федор Тимофеевич и внук Федор Федорович. Но в 1839 году Ф.Т. и Ф.Ф. Бухоновы сумели вновь вернуться в купечество.
В 1873 году бобровского мещанина Н.В. Ульянищева вместе с женой Елизаветой зачислили во 2-ю гильдию Воронежа. Они не удержались в ней, перейдя в мещанство, но уже в 1875 году опять пополнили купечество губернского города..."
---
Знания - сила
Лайк (1)
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5223
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
Наверх   ## 12 января 2023 21:56
Klim2018
Да, переходы между мещанством и купечеством дело обычное, были такие, кто через год входил-выходил. В ЦГИА СПб есть журналы записи по годам, это хорошо прослеживается. Здесь другая ситуация - бралось свидетельство по второй гильдии для ведения торговли, но сословие не менялось.
Лайк (1)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32075
Наверх   ## 12 января 2023 22:01

Kolob-07 написал:
[q]
Да, переходы между мещанством и купечеством дело обычное, были такие, кто через год входил-выходил. В ЦГИА СПб есть журналы записи по годам, это хорошо прослеживается.
[/q]
Так по тем трём скринам это и прослеживается.


Kolob-07 написал:
[q]
Здесь другая ситуация - бралось свидетельство по второй гильдии для ведения торговли, но сословие не менялось.
[/q]
С чего такой вывод? Вы же, когда писали про это ранее, брали в учёт только скрины за 1875 г. и 1888 г. Почему-то был проигнорирован скрин за 1872 г.
Так что, Ваше утверждение маловероятно.

---
Знания - сила
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы » Петербургское купечество [тема №59929]
Вверх ⇈