Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Alchel

Alchel

Сообщений: 189
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 450
Добрый день!
Вопрос для знающих людей от дилетанта. Очень надеюсь на вашу помощь!

Выдержка из документа :
В указе 1726 года читаем: «сего 726 года сентября 18 Его Преосвященству в донесении Изюмского полку городка Печенег сотника Феодосия Плотнорянова до ктиторов Петра, Иванова сына, Челомбитьки и Ивана Зайцова» написано, что 1706 года, по благословению Преосвященного Игнатия, Митрополита Белгородского, построена в Печенегах церковь во имя Преображения Господня и что она уже обветшала, почему просители и получили разрешение возобновить её.
Вопрос: Можно ли сделать предположение, основываясь на таком обращении к Петру Ивановичу ( в совокупе с безотчественным обращением к Ивану Зайцову), что Петр Иванович принадлежал к 6-8 рангу, согласно Петровского Табеля о рангах и памятуя о том, что при Екатерине II употребление разных форм отчества было законодательно закреплено. В её «чиновной росписи», составленной в соответствии с петровской табелем о рангах, указывалось, что особ первых пяти классов следовало писать с отчеством на -вич, с шестого по восьмой - именовать полуотчествами, всех же остальных - только по именам.? И вопрос № 2 - если это так, то кем мог быть Петр Иванович в таком ранге в небольшом городке Печенеги Харьковской губернии в 1726 году?
Заранее спасибо!
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников - Челомбитько, Григоращенко-Пахно, Бакановы, Королевы, Шинкаренко, Скляр, Вандакуровы, Кабановы, Беликовы, Заславские.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25156
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21032

Alchel написал:
[q]
то кем мог быть Петр Иванович в таком ранге в небольшом городке Печенеги Харьковской губернии в 1726 году?
[/q]

Он был ктитором - старостой церковным и\или кем-то, кто дал деньги (всю сумму или часть) на пострение храма или на его украшение или......
Надо смотреть по Табелю (8-6 кл) его возможный чин (как гражданский так и военный) в обычной жизни. А уж сословие - определить, в вашем случае мне кажется , можно только из докум. о службе и заслугах.
КТИТОР — (греч., от ktitzo строю, основываю). Староста церковный, или лицо, на счет которого выстроен храм. (Источник: Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка . Чудинов А.Н., 1910) КТИТОР греч. ktitor, от ktitzo, строю,…
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505

А вот интересный материал из Интернета

Российская Табель о рангах XXI века
(звания военные и звания гражданских чиновников)

http://armyrus.ru/index.php?op...amp;id=656
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
zavistovich
Участник

Россия, Санкт-Петербург, Смоленск
Сообщений: 47
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7
[/q]

Petrovich написал:
[q]

Учитель мог происходить из дворян, казаков, священного сословия, почетных граждан, мещан и крестьян. Все зависит от образования.

[/q]
Petrovich, здравствуйте! А что значит от образования? Возможно поконкретнее хоть немного?
---
РАЗЫСКИВАЮ ЛЮДЕЙ ПО ФАМИЛИИ *ЗАВИСТОВИЧ*
(ЗАВИСТОВИЧ = ЗАВIСТОВIЧ = ZAVISTOVICH = ZAWISTOWICZ = ZAVISTOVITCH = ZAWISTOWICH)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14580
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9058
Профессор Московского императорского университета и учитель церковно-приходской школы происходили, чаще всего, из разных сословий. Профессор В.О. Ключевский вышел из духовного сословия и стал дворянином (профессор по Табели о рангах приравнивался к генералу), а многие вышедшие из этого сословия и обучавшие в начальной школе дворянами так и не стали.
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13339

Konstantin Ivanov написал:
[q]
профессор по Табели о рангах приравнивался к генералу
[/q]

Распространенное заблуждение. Ключевский был тайным советником, т.е. имел чин III класса, аналогичный в армии генерал-лейтенанту. Звание профессора тут абсолютно не при чем. Опять-таки, личное дворянство сообщалось на гражданской службе чином IX класса (титулярный советник), потомственное - IV класса (действительный статский советник), так что и тут звание профессора не является решающим фактором.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13339

zavistovich написал:
[q]
А что значит от образования? Возможно поконкретнее хоть немного?
[/q]

Выпускники высших учебных заведений РИ, в зависимости от типа учебного заведения и уровня знаний,
показанных на выпускных экзаменах или оформленного в виде диссертационной работы, получали следующие классные чины:

Выпускники Императорских университетов:

• Получившие степень доктора — чин VIII класса
• Получившие степень магистра или звание лекаря —чин IX класса
• Получившие диплом I степени — чин Х класса
• Получившие диплом II степени — чин ХII класса

Выпускники институтов, высших училищ и аналогичных им учебных заведений:

• Окончившие курс обучения с отличием —чин Х класса
• Окончившие курс обучения без отличия —чин ХII класса

В отличие от выпускников высших учебных заведений, в большинстве случаев получавших классные
чины не ниже XII класса, выпускникам средних специальных учебных заведений приходилось служить
значительное время для получения первого классного чина.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

vitalyi
Ув. Konstantin Ivanov, ksologub и zavistovich.

Немножко добавлю относительно профессуры и "ее связи" с генералитетом.

Указы 1802 и 1821 гг. определили: 1) ординарные професора числятся в VII классе Табели; 2) экстраординарные профессора, адъюнкты и доктора наук – в VIII классе;
Устав 1835 г. постановил: а) ректор – V класс; б) ординарный профессор – VII класс; в) экстраординарный профессор, доктор наук, адъюнкт – VIII класс.
Устав 1884 г. уточнил: а) ректор – IV класс; б) ординарный профессор, заведующий кафедрой, декан факультета, проректор – V класс; в) экстраординарный профессор, приват-доцент – VII класс.

Т.е. ординарный профессор в 1802-1884 гг. имел на себе чин "надворного советника", что в армии соответствовало подполковнику, на флоте - капитану 2 ранга, в гвардии - капитану (пехота) или ротмистру (кавалерия). Тот же профессор в 1884-1917 гг. имел на себе чин "статского советника", которому в армии соответствий не было (чин считался выше полковника, но ниже генерал-майора, а между этими двумя чинами иных не было). Только на флоте в V классе до 1827 г. был чин капитан-командора.
Экстраординарный профессор в 1802-1884 гг. имел на себе чин "коллежского асессора", что в армии соответствовало сначала майору, затем - капитану или ротмистру, на флоте - капитан-лейтенанту, в гвардии - штабс-капитану или штабс-ротмистру. Тот же профессор в 1884-1917 гг. имел на себе чин "надворного советника", соответствуя в армии подполковнику, на флоте - капитану 2 ранга, в гвардии - капитану или ротмистру.
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13339

vitalyi написал:
[q]
от же профессор в 1884-1917 гг. имел на себе чин "статского советника",
[/q]

Не совсем так. "Университетским уставом" (1884 г.) были установлены классы должностей и разряды по шитью на мундире и по пенсии профессорско-преподавательскому и административному составу Императорских университетов (а не всех ВУЗов!). Т.е. речь идет о соответствии должности классу "Табели о рангах", а не о принадлежности лица, занимающего должность к тому или иному классу "Табели о рангах". Вообще, вопрос соответствия должности и класса "Табели о рангах" тема очень интересная и до конца не изученная...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

vitalyi
Ув. ksologub, Вы написали: "Речь идет о соответствии должности классу "Табели о рангах", а не о принадлежности лица, занимающего должность к тому или иному классу "Табели о рангах".

Вы, безусловно, правы. Я как-то этого не уточнил в своем сообщении, т.к. полагал, что это ясно.
Сейчас же, перечитав свой пост, увидел, что мои слова - "имел на себе чин" - действительно, не вполне корректны, т.е. могли бы ввести кого-нибудь в заблуждение.
Ординарный профессор формально приравнивался "статскому советнику", но не автоматически становился им, став профессором. Т.е. он должен был испрашивать себе этот чин, а не полагать себя в нем пребывающим.

Спасибо за поправку.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈