Отдельные вопросы по разделу
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Alchel Сообщений: 189 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 450 | Наверх ##
8 ноября 2010 14:54Полуотчество Добрый день! Вопрос для знающих людей от дилетанта. Очень надеюсь на вашу помощь!
Выдержка из документа : В указе 1726 года читаем: «сего 726 года сентября 18 Его Преосвященству в донесении Изюмского полку городка Печенег сотника Феодосия Плотнорянова до ктиторов Петра, Иванова сына, Челомбитьки и Ивана Зайцова» написано, что 1706 года, по благословению Преосвященного Игнатия, Митрополита Белгородского, построена в Печенегах церковь во имя Преображения Господня и что она уже обветшала, почему просители и получили разрешение возобновить её. Вопрос: Можно ли сделать предположение, основываясь на таком обращении к Петру Ивановичу ( в совокупе с безотчественным обращением к Ивану Зайцову), что Петр Иванович принадлежал к 6-8 рангу, согласно Петровского Табеля о рангах и памятуя о том, что при Екатерине II употребление разных форм отчества было законодательно закреплено. В её «чиновной росписи», составленной в соответствии с петровской табелем о рангах, указывалось, что особ первых пяти классов следовало писать с отчеством на -вич, с шестого по восьмой - именовать полуотчествами, всех же остальных - только по именам.? И вопрос № 2 - если это так, то кем мог быть Петр Иванович в таком ранге в небольшом городке Печенеги Харьковской губернии в 1726 году? Заранее спасибо! --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников - Челомбитько, Григоращенко-Пахно, Бакановы, Королевы, Шинкаренко, Скляр, Вандакуровы, Кабановы, Беликовы, Заславские. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25156 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21032 | Наверх ##
8 ноября 2010 15:30 8 ноября 2010 15:37 Alchel написал: [q] то кем мог быть Петр Иванович в таком ранге в небольшом городке Печенеги Харьковской губернии в 1726 году?[/q]
Он был ктитором - старостой церковным и\или кем-то, кто дал деньги (всю сумму или часть) на пострение храма или на его украшение или...... Надо смотреть по Табелю (8-6 кл) его возможный чин (как гражданский так и военный) в обычной жизни. А уж сословие - определить, в вашем случае мне кажется , можно только из докум. о службе и заслугах. КТИТОР — (греч., от ktitzo строю, основываю). Староста церковный, или лицо, на счет которого выстроен храм. (Источник: Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка . Чудинов А.Н., 1910) КТИТОР греч. ktitor, от ktitzo, строю,… --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 471 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 505 | Наверх ##
8 ноября 2010 17:27 --- Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
| zavistovich Участник
Россия, Санкт-Петербург, Смоленск Сообщений: 47 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
28 января 2011 10:47 [/q] Petrovich написал: [q] Учитель мог происходить из дворян, казаков, священного сословия, почетных граждан, мещан и крестьян. Все зависит от образования.
[/q] Petrovich, здравствуйте! А что значит от образования? Возможно поконкретнее хоть немного? --- РАЗЫСКИВАЮ ЛЮДЕЙ ПО ФАМИЛИИ *ЗАВИСТОВИЧ*
(ЗАВИСТОВИЧ = ЗАВIСТОВIЧ = ZAVISTOVICH = ZAWISTOWICZ = ZAVISTOVITCH = ZAWISTOWICH) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14580 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9058 | Наверх ##
28 января 2011 10:54 Профессор Московского императорского университета и учитель церковно-приходской школы происходили, чаще всего, из разных сословий. Профессор В.О. Ключевский вышел из духовного сословия и стал дворянином (профессор по Табели о рангах приравнивался к генералу), а многие вышедшие из этого сословия и обучавшие в начальной школе дворянами так и не стали. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13339 | Наверх ##
28 января 2011 11:16 28 января 2011 11:22 Konstantin Ivanov написал: [q] профессор по Табели о рангах приравнивался к генералу[/q]
Распространенное заблуждение. Ключевский был тайным советником, т.е. имел чин III класса, аналогичный в армии генерал-лейтенанту. Звание профессора тут абсолютно не при чем. Опять-таки, личное дворянство сообщалось на гражданской службе чином IX класса (титулярный советник), потомственное - IV класса (действительный статский советник), так что и тут звание профессора не является решающим фактором. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13339 | Наверх ##
28 января 2011 11:19 zavistovich написал: [q] А что значит от образования? Возможно поконкретнее хоть немного? [/q]
Выпускники высших учебных заведений РИ, в зависимости от типа учебного заведения и уровня знаний, показанных на выпускных экзаменах или оформленного в виде диссертационной работы, получали следующие классные чины: Выпускники Императорских университетов:• Получившие степень доктора — чин VIII класса • Получившие степень магистра или звание лекаря —чин IX класса • Получившие диплом I степени — чин Х класса • Получившие диплом II степени — чин ХII класса Выпускники институтов, высших училищ и аналогичных им учебных заведений:• Окончившие курс обучения с отличием —чин Х класса • Окончившие курс обучения без отличия —чин ХII класса В отличие от выпускников высших учебных заведений, в большинстве случаев получавших классные чины не ниже XII класса, выпускникам средних специальных учебных заведений приходилось служить значительное время для получения первого классного чина. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| vitalyi | Наверх ##
28 января 2011 11:47 Ув. Konstantin Ivanov, ksologub и zavistovich.
Немножко добавлю относительно профессуры и "ее связи" с генералитетом.
Указы 1802 и 1821 гг. определили: 1) ординарные професора числятся в VII классе Табели; 2) экстраординарные профессора, адъюнкты и доктора наук – в VIII классе; Устав 1835 г. постановил: а) ректор – V класс; б) ординарный профессор – VII класс; в) экстраординарный профессор, доктор наук, адъюнкт – VIII класс. Устав 1884 г. уточнил: а) ректор – IV класс; б) ординарный профессор, заведующий кафедрой, декан факультета, проректор – V класс; в) экстраординарный профессор, приват-доцент – VII класс.
Т.е. ординарный профессор в 1802-1884 гг. имел на себе чин "надворного советника", что в армии соответствовало подполковнику, на флоте - капитану 2 ранга, в гвардии - капитану (пехота) или ротмистру (кавалерия). Тот же профессор в 1884-1917 гг. имел на себе чин "статского советника", которому в армии соответствий не было (чин считался выше полковника, но ниже генерал-майора, а между этими двумя чинами иных не было). Только на флоте в V классе до 1827 г. был чин капитан-командора. Экстраординарный профессор в 1802-1884 гг. имел на себе чин "коллежского асессора", что в армии соответствовало сначала майору, затем - капитану или ротмистру, на флоте - капитан-лейтенанту, в гвардии - штабс-капитану или штабс-ротмистру. Тот же профессор в 1884-1917 гг. имел на себе чин "надворного советника", соответствуя в армии подполковнику, на флоте - капитану 2 ранга, в гвардии - капитану или ротмистру. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13339 | Наверх ##
28 января 2011 13:17 vitalyi написал: [q] от же профессор в 1884-1917 гг. имел на себе чин "статского советника", [/q]
Не совсем так. "Университетским уставом" (1884 г.) были установлены классы должностей и разряды по шитью на мундире и по пенсии профессорско-преподавательскому и административному составу Императорских университетов (а не всех ВУЗов!). Т.е. речь идет о соответствии должности классу "Табели о рангах", а не о принадлежности лица, занимающего должность к тому или иному классу "Табели о рангах". Вообще, вопрос соответствия должности и класса "Табели о рангах" тема очень интересная и до конца не изученная... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| vitalyi | Наверх ##
28 января 2011 14:56 Ув. ksologub, Вы написали: "Речь идет о соответствии должности классу "Табели о рангах", а не о принадлежности лица, занимающего должность к тому или иному классу "Табели о рангах".
Вы, безусловно, правы. Я как-то этого не уточнил в своем сообщении, т.к. полагал, что это ясно. Сейчас же, перечитав свой пост, увидел, что мои слова - "имел на себе чин" - действительно, не вполне корректны, т.е. могли бы ввести кого-нибудь в заблуждение. Ординарный профессор формально приравнивался "статскому советнику", но не автоматически становился им, став профессором. Т.е. он должен был испрашивать себе этот чин, а не полагать себя в нем пребывающим.
Спасибо за поправку. | | |
|