Солдаты
Воинская повинность
| Inc Участник
Москва / Орел
Сообщений: 78
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
30 августа 2004 14:25 Особой группой населения Российской империи были «военные», другими словами, солдатское сословие. Оно состояло из нижних чинов армии, как находящихся на службе, так и бессрочноотпускных и отставных солдат с их семьями, а также кантонистов.
В силу действовавшего законодательства существовал целый рад категорий населения, относящихся к военному сословию, которые выделялись в дореволюционной статистике: нижние воинские чины регулярных войск, члены их семей, бессрочноотпускные солдаты с членами семей, отставные солдаты с членами семей, солдатские дети и кантонисты, обучавшиеся в специальных учебных заведениях.
С введением в 1874 г. всеобщей воинской повинности лица, призывавшиеся в армию всего на несколько лет, на время службы и после нее уже оставались в своем прежнем сословии. По новому закону ежегодно в армию призывались лица 20-летнего возраста всех сословий. Срок службы для них назначался не более 6 лет, после чего они зачислялись на 9 лет в запас, а затем, достигнув 40 лет, числились в ополчении. Срок службы сокращался в зависимости от образования, могла даваться отсрочка призыва по семейному положению.
История военного сословия второй половины XIX начала XX в., которое в 1860-1870-х гг. являлось одной из самых массовых категорий горожан, а через короткий срок после введения всеобщей воинской повинности практически перестало существовать, наглядно показывает, как последствия Великих реформ разрушали сословный строй Российской империи.
С 1705 по 1793 годы служба была пожизненной.
После 1793 года срок службы был сокращен до 25 лет.
С 1834 года срок службы составил 20 лет с последующим 5-летним пребыванием в запасе.
В 1855–1872 годах срок службы последовательно сокращали до 12, 10 и, наконец, 7 лет.
| | Лайк (11) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5790 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3714 | Наверх ##
16 января 22:57 16 января 23:13 Cher написал: [q] Иначе зачем нужны были особые РС и исключение данных об Парфене и жене солдата из обычной РС?[/q]
Их исключали, потому что они уже принадлежали военному ведомству и налоги не платили. В частности жена так и оставалась по принадлежности к военному ведомству. На счёт кантонистов не знаю. А РС это всё-таки для налогообложения и учёта населения, фиксируя «ревизские души» (податное население) для сбора подушной подати. С 1828 года солдатам позволяли оставлять в семье одного из сыновей — для обеспечения старости родителей. Cher написал: [q] 2) В каком году отставник мог появится в селе при существующих в тот момент законах?[/q]
Когда угодно после увольнения из армии. Отставники были лично свободны и могли жить где хотели, но по желанию могли записаться в податное сословие, чего почти никогда не происходило. До 1850-х отставники предпочитали селиться в городе, где они могли заняться ремеслами или стать пожарными, швейцарами, смотрителями. Часто в городе устраивались дворниками, полицейскими. Cher написал: [q] Полагались ли отставным солдатам какие либо выплаты?[/q]
Иногда, в том случае если они не могли работать, им назначали пенсию — 36 рублей в год. В 1867 году особым Положением для отставников было утверждено пособие в три рубля в месяц, но только спустя 20 лет эту «пенсию» стали получать все отставные солдаты. Вообще, почитайте статью " Отставные солдаты в сословно-правовой и социальной структуре Российской империи (роль военных ветеранов в истории России)". Она легко ищется в интернете. savalex написал: [q] в 1868 должнен был уволиться в бессрочный отпуск[/q]
В 1856 году срок службы был уменьшен до 15 лет (12 лет в войсках + 3 года в бессрочном отпуске). Если его забрали в рекруты в 1855 году, то распространялось ли на него это сокращение срока службы? Он же вроде как призывался на другой срок. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 526
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 274
| Наверх ##
16 января 23:57 17 января 10:53 romanvm написал: [q]
В 1856 году срок службы был уменьшен до 15 лет (12 лет в войсках + 3 года в бессрочном отпуске). Если его забрали в рекруты в 1855 году, то распространялось ли на него это сокращение срока службы? Он же вроде как призывался на другой срок.[/q]
В 1856 году еще война шла. Сокращение, о котором пишите, было по указу от 08.09.1859 20-го мая 1868 года, в ознаменование высокоторжественного дня принятия таинства Св. Крещения Великим Князем Николаем Александровичем, Всемилостивейше даровано нижним чинам сокращение на два года сроков выслуги в бессрочные отпуски. Таким образом: — поступившие по наборам до 8-го сентября 1859 года, получали право на увольнение в бессрочный отпуск по прослужении 13-ти лет и состоялись в сем отпуску 7 лет — поступившие после упомянутого срока, — по прослужении 10-ти лет, и состояли в сем отпуску 5 лет. Приказ по Военному Ведомству 20 мая 1868 г. №148. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (3) |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5790 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3714 | >> Ответ на сообщение пользователя savalex от 16 января 2026 23:57 Ясно, спасибо. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
CherУчастник  Курск Сообщений: 46 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
17 января 10:34 romanvm написал: [q] Их исключали, потому что они уже принадлежали военному ведомству и налоги не платили.[/q]
У меня сомнение насчет принадлежности обоих к военному ведомству, поэтому и вопрос. У солдата было два сына, Филипп и Парфен, примерно одного возраста. С той разницей, что Парфен родился во время службы отца, а Филипп до начала службы. Оба солдатские дети, но Парфен был кантонистом и .... как я понимаю...принадлежал военному ведомству....а Филипп, полагаю, нет. Поэтому отражение Филиппа в обычной РС 1858г мне понятно, но почему...после манифеста 1856г там нет Парфена мне не ясно. Почему через 2 года после ликвидации института кантонистов он по прежнему числится в особой РС т.е. принадлежит военному ведомству? Почему у двух сыновей солдата разный статус? Вот в чем вопрос. Кстати, Парфену пришлось служить....нашел запись в МК, где он назван отставным солдатом... правда неясно имеет к его службе кантонистское прошлое..
 ---
Ищу сведения о Сысуевых (Сысцовых), Зялиных, Гурьяновых, Тюриных, Черемухиных, Пушиных, Тихановых, Кудашевых. Также о траектории прибытия Сысуевых, Зялиных, Гурьяновых, Тюриных, Мекерясовых, Никерясовых в село Мордовская Липовка что (на реке Чагра, сейчас Липовка Хворостянского района Самарской обл | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5790 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3714 | Наверх ##
17 января 10:40 17 января 10:42 Cher написал: [q] Оба солдатские дети,[/q]
Нет. Филипп так сказать крестьянский сын. Солдатский сын только Парфён. Cher написал: [q] после манифеста 1856г там нет Парфена мне не ясно.[/q]
Потому что он как принадлежал военному ведомству, так и остался принадлежать ему. Статус свой он не поменял. Cher написал: [q] Почему у двух сыновей солдата разный статус? [/q]
Потому что дети рождённые ДО ухода отца в солдаты остаются в своём сословии. А дети рождённые ПОСЛЕ ухода отца в солдаты сразу становятся "собственностью" военного ведомства и относятся к военному сословию. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
Betti между морем и горой в Каталонии Сообщений: 599 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 368 | Наверх ##
17 января 10:41 17 января 10:53 savalex написал: [q] Сокращение, о котором пишите, было по указу от 08.09.1859[/q]
Рекрута, которого я безуспешно ищу уже много лет: Шаульский Никита Павлович 1829 г.р., забрали в 1854 г.. Единственное место где его имя мелькнуло: РС1858 г. Из это же РС1858 сделала выборку по всем отданным в рекруту по годам: 1850 (3 крестьянина), 1852 (8), 1854 (18), 1855 (12). Село Темрюк Александровского уезда. Всех не удалось проследить, но есть парочка рекрутов, кто были в МК записаны, как «отставной" или «отпускной по билету" еще до указа 1859 г. Как пример: Жулев Козьма Стефанов 1825 г.р - Отдан в рекруты в 1854. У него остался сын Моисей 1853 г.р. и один сын умер в том же году. 03.09. 1857 МК рожд. сын Захарий, отец: «отпускной по билету солдат», мать: Наталья Григориев МК смерти Жулева Козьмы: 15.06.1887 «отставной рядовой солдат» с. Темрюк по РС1858 - пленка 7680848 / 1, кадр 31 Или: Позняков Антон Васильев 1834 г.р., отдан в рекруты в 1854 г. (кадр 220) МК брак 18.01. 1859 Гайчуйский по билету уволенный матрос - в восприемниках его брат Родион из с. Темрюк *Не ради спора, а к примеру. PS: "После окончания (март 1856 г.) Крымской войны многих рекрутов распустили." - из моих пометок. Не знаю где прочла... или у Оленева М.Б. или здесь на форуме. ---
Украина, Крым: Рудницкий, Монастырский, Касьян, Ильницкий, Демченко, Шаульский, Зибницкий, Сылка, Глебов | | |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 526
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 274
| Наверх ##
17 января 10:49 Cher написал: [q]
Оба солдатские дети, но Парфен был кантонистом и .... как я понимаю...принадлежал военному ведомству ...а Филипп, полагаю, нет.
[/q]
Выше, вроде, всё расписали. К военному ведомству относились только жена и дети, рожденные во время службы. Cher написал: [q]
после манифеста 1856г там нет Парфена мне не ясно
[/q]
Манифест ликвидировал структуры подготовки кантонистов — школы, батальоны и т.д. Солдатские дети, при этом, солдатскими детьми быть не переставали и из военного сословия не выбывали. Те, кто проходил подготовку в кантонистах на момент манифеста — либо зачислялись на службу, либо отпускались по домам до 18 лет. После забирались на службу. Для тех, кто дома сидел с мамками, как ваш — ничего манифест не поменял в этом плане. В 18 лет его должны были бы забрать. Но там наступил 1874 год. Cher написал: [q]
Парфену пришлось служить....нашел запись в МК, где он назван отставным солдатом...
[/q]
Может успели забрить до 1874 года. Ну или по жребию попал уже. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (2) |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 526
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 274
| Наверх ##
17 января 11:52 17 января 11:54 Betti написал: [q]
*Не ради спора, а к примеру.
PS: "После окончания (март 1856 г.) Крымской войны многих рекрутов распустили." - из моих пометок. Не знаю где прочла... или у Оленева М.Б. или здесь на форуме.[/q]
Это частные случаи не для всех рекрутов и не для всех частей по отдельным указам. Наример, по указу от 18.03.1856 предусматривалось «увольнение во временный отпуск, с причислением к резервным войскам, тех из нижних чинов, которые еще не прослужили узаконенных лет, для получения бессрочного отпуска, но которые, по усердной и беспорочной службе, достойны увольнения, временно, на родину» По указу от 10.06.1856 года в бессрочный и временный отпуски увольнялись нижние чины, прослужившие 14 и 13 лет из некоторых частей Гвардии и Армии. По указу от 12.06.1864 подлежали отставке все, кто воевал на Кавказе и отслужил 15 лет (т.е. наборы 1845-1849) ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (1) |
| waleriana
Сообщений: 200
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 289
| Наверх ##
17 января 12:31 savalex написал: [q] Манифест ликвидировал структуры подготовки кантонистов — школы, батальоны и т.д.
[/q]
такого в Манифесте нет. savalex написал: [q] Солдатские дети, при этом, солдатскими детьми быть не переставали и из военного сословия не выбывали.[/q]
в августовском Манифесте ( № 30877) в главе 17 п.5 говорится об исключении солдатских сыновей и кантонистов из военного ведомства навсегда. Дата и подробности не указаны . По этому 25 декабря того же года вышли Правила об этом , где в первом пункте говорится об исключении солдатских , матросских сыновей и кантонистов из военного ведомства(№ 31313 ) , кроме тех , кто на момент издания Манифеста поступил на службу. savalex написал: [q] Те, кто проходил подготовку в кантонистах на момент манифеста — либо зачислялись на службу, либо отпускались по домам до 18 лет. После забирались на службу.
[/q]
забранных домой и впоследствии достигших возраста 18 лет , на службу не забирали. Им давалось 2 года льготы для причисления к податному сословию . Они пользовались правами вольноотпущенных. После причисления они включались обществом в свои рекрутские списки и только потом могли поступить на службу по очереди или по жребию | | Лайк (2) |
CherУчастник Курск Сообщений: 46 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
17 января 16:03 waleriana написал: [q] забранных домой и впоследствии достигших возраста 18 лет , на службу не забирали. Им давалось 2 года льготы для причисления к податному сословию . Они пользовались правами вольноотпущенных. После причисления они включались обществом в свои рекрутские списки и только потом могли поступить на службу по очереди или по жребию
[/q]
Спасибо за конкретный ответ! Но остался вопрос по статусу матери - моему предку... Ее праву перехода в податное сословие согласно Манифесту и Правилам от 25 декабря 1856г.... освобождение для нее от военного ведомства было автоматическим или как то было связано с действиями мужа - солдата или сына - кантониста или обоих сразу? Она отражена в РС 1850 в семье свекра с дочерьми одного и 3-х лет, но в РС 1858г ее нет, а из дочерей отражена только одна дочь. По ИВ 1858г она живет в том же дворе с дочерью отраженной в РС 1858... Возможно 2-ая дочь умерла...возможно в период 1855- 1858 г.г. она уезжала на службу мужа... вопрос упирается в степень ее личной свободы от военного ведомства согласно Манифесту и Правилам его применения.. в частности по вторичному выходу замуж.. ---
Ищу сведения о Сысуевых (Сысцовых), Зялиных, Гурьяновых, Тюриных, Черемухиных, Пушиных, Тихановых, Кудашевых. Также о траектории прибытия Сысуевых, Зялиных, Гурьяновых, Тюриных, Мекерясовых, Никерясовых в село Мордовская Липовка что (на реке Чагра, сейчас Липовка Хворостянского района Самарской обл | | |
|
