Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Солдаты

Воинская повинность

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 110 111 112 113 114 115 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Inc
Участник

Москва / Орел
Сообщений: 78
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 10
Особой группой населения Российской империи были «военные», другими словами, солдатское сословие. Оно состояло из нижних чинов армии, как находящихся на службе, так и бессрочноотпускных и отставных солдат с их семьями, а также кантонистов.
В силу действовавшего законодательства существовал целый рад категорий населения, относящихся к военному сословию, которые выделялись в дореволюционной статистике: нижние воинские чины регулярных войск, члены их семей, бессрочноотпускные солдаты с членами семей, отставные солдаты с членами семей, солдатские дети и кантонисты, обучавшиеся в специальных учебных заведениях.
С введением в 1874 г. всеобщей воинской повинности лица, призывавшиеся в армию всего на несколько лет, на время службы и после нее уже оставались в своем прежнем сословии. По новому закону ежегодно в армию призывались лица 20-летнего возраста всех сословий. Срок службы для них назначался не более 6 лет, после чего они зачислялись на 9 лет в запас, а затем, достигнув 40 лет, числились в ополчении. Срок службы сокращался в зависимости от образования, могла даваться отсрочка призыва по семейному положению.
История военного сословия второй половины XIX начала XX в., которое в 1860-1870-х гг. являлось одной из самых массовых категорий горожан, а через короткий срок после введения всеобщей воинской повинности практически перестало существовать, наглядно показывает, как последствия Великих реформ разрушали сословный строй Российской империи.

С 1705 по 1793 годы служба была пожизненной.
После 1793 года срок службы был сокращен до 25 лет.
С 1834 года срок службы составил 20 лет с последующим 5-летним пребыванием в запасе.
В 1855–1872 годах срок службы последовательно сокращали до 12, 10 и, наконец, 7 лет.
Лайк (11)
izx

izx

Челябинск
Сообщений: 566
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 448
Подскажите, пожалуйста, в решении вот такого семейного квеста:
В метрических книгах нашёл запись о рождении своего прадеда:

Родители
СеменСугоякского села крестьянин Михаил Евгениев Пашнин и законная жена его Анисия Николаева...

Несколькими годами ранее, видимо, запись о брате
Родители
ПетрБилетный Сугоякского села Михаил Евгениев Пашнин и законная жена его Анисия Николаева......
Записей о бракосочетании не нашёл.
Затем, в метрической книге нашёл запись о смерти М.Е. Пашнина - в 1912 г. в возрасте 64 лет.
Простой математикой получаем год рождения 1847 или 48 (учтём, что, возможно, в 1912 ему ещё не успело исполниться 65)
Открываю Ревизскую сказку с. Сугоякского за 1858 г. и не могу найти там ни одного Евгения Пашнина (отца Михаила). Даже ни одного Михаила Пашнина подходящего возраста (10-11 лет).
Такая же ситуация по всем окрестным деревням и сёлам.
Получается, раз у Михаила указано, что он "билетный", значит вернулся из армии не в своё родное село.

И вот основной вопрос: Как то можно узнать, откуда он призывался?
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17380
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8823
izx, а по нужному Вам селу документов переписи 1897 года не сохранилось? Там же указывали место рождения...
А в ревизии могли не записать, если он был солдатский сын. Семьи военнослужащих в ревизии не включали. Да, возраст в метриках о смерти не всегда указан правильно. Чем старше человек, тем больше вероятность ошибки.
Билетный солдат - это в каком году запись?
А не сохранились ли документы - очередные списки рекрутов (это за те годы, когда он еще не был взят на службу)? Если он все-таки из этого региона, то может быть в рекрутских списках.


izx написал:
[q]
Как то можно узнать, откуда он призывался?
[/q]

На этот вопрос я тоже ищу ответ, пока безрезультатно.

Формулярные списки рекрутов могут быть в фонде губернского или уездного по воинской повинности присутствия (надо только смотреть годы, т.к. за нужный Вам период это присутствие могло иначе называться)
Формулярные списки рекрутов могут быть и в фонде губернской (или уездной... были такие?) казенной палаты
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

izx написал:
[q]
раз у Михаила указано, что он "билетный", значит вернулся из армии не в своё родное село.
[/q]
выдержка из приложения к ст.680 Рекрутского устава 1862 г. :

[
Изображение на стороннем сайте: c0d1a78ae3df.png ]

так , что "билетный" всего лишь означает , что он находился в бессрочном отпуске , т.е. еще служил проживая в селе . После окончания службы уволен был в гражданское ведомство и был приписан опять в крестьяне к своей земле на основании ст.680 .
Земли и места в своем обществе лишались те чины , которые призывались до 10-й ревизии .

Если в волости отсутствует такая фамилия вообще , то его перечисление после отставки со своего родного общества в это село искать в фонде губернской казенной палаты.

Солдатские же дети были уволены в гражданское ведомство в 1856 году . Поэтому они включались в РС-10 по месту жительства наравне со всеми с названием состояния " солдатские дети на льготе" ( п.17 УР-10).

izx

izx

Челябинск
Сообщений: 566
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 448

Любчинова написал:
[q]
а по нужному Вам селу документов переписи 1897 года не сохранилось?
[/q]

нет :(

Любчинова написал:
[q]
Билетный солдат - это в каком году запись?
[/q]

Вот, что нашёл в метрических книгах:

1891 г. записан, как "состоящий в запасе армии"
1896 г. Сугоякского села билетный солдат
1897 г. Состоящий в запасе армии рядовой
1898 г. Сугоякского села крестьянин
1912 г. Сугоякского села крестьянин


hsl написал:
[q]
Если в волости отсутствует такая фамилия вообще
[/q]

Как раз наоборот, в этом селе и соседних деревнях Пашниных ооочень много, но Евгения ни одного.
В соседней волости было даже три деревни Пашнино (сейчас одна осталась), но до тех МК я ещё не добрался

Т.к. в тех МК, что изучил, встречаются ещё Афанасий Евгениев и Григорий Евгениев Пашнины и учитывая " ст.680" могу только предположить, что Евгений с семьёй пребрался в Сугояк между 1858 и 1890 годами. И уже из Сугояка ушёл в армию.

Остаётся надежда на какие-нибудь рекрутские списки, где будет указано не откуда призван, а где родился. Но где эти списки искать даже не представляю пока.
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9711
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8961

izx написал:
[q]
Но где эти списки искать даже не представляю пока
[/q]


В областном архиве. По воинской повинности присутствия и фонд уездного воинского начальника
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17380
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8823

izx написал:
[q]
1891 г. записан, как "состоящий в запасе армии"
1896 г. Сугоякского села билетный солдат
1897 г. Состоящий в запасе армии рядовой
1898 г. Сугоякского села крестьянин
1912 г. Сугоякского села крестьянин
[/q]


В 1872 году служили рекруты 7 лет и еще 8 лет числились в запасе. А в 1874 году рекрутскую повинность отменили. Началась эпоха всеобщей воинской обязанности.

1897 г. - запасной, минус 8 - 1889 г., служба - минус 7 - 1882 г. Т.е. при таком раскладе его не в рекруты забрали, а призвали по всеобщей воинской обязанности.
В армию призывали всех молодых мужчин, которым к 1 января исполнилось 20 лет. Призыв начинался в ноябре каждого года. От солдатской службы освобождали священников, медиков и давали отсрочку до 28 лет лицам, проходящим обучение в учебных заведениях. Количество подлежащих призыву намного превышало потребности армии и поэтому все, кто не подпадал под освобождение от службы, тянули жребий. Шли служить те, кому выпал жребий (примерно один из пяти). Остальные зачислялись в ополчение и подлежали призыву в военное время или при необходимости. Они состояли в ополчении до 40 лет.
Срок солдатской службы был установлен в 6 лет плюс 9 лет в запасе
1897 - 9 = 1888 г. 1888 г. - 6 = 1882 г.
Если его призвали в 1882 году и ему было 20 лет, то получается он 1862-61 г.р. и в ревизии 1858 года его нет. А в метрике о смерти возраст сильно завышен.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
izx

izx

Челябинск
Сообщений: 566
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 448

Любчинова написал:
[q]
Если его призвали в 1882 году и ему было 20 лет, то получается он 1862-61 г.р. и в ревизии 1858 года его нет. А в метрике о смерти возраст сильно завышен.
[/q]

Спасибо за такое подробное разъяснение. Со службой в армии Михаила теперь более-менее понятно.
Не пойму только один момент: сначала расчёт строится на основе сроков службы рекрутов (1897 г. - запасной, минус 8 - 1889 г., служба - минус 7 - 1882 г), а потом делается вывод, что он был не рекрут, а призывник по воинской обязанности. Или у призывников такие же сроки службы были?

И, как я выше писал, в РС 1858 г. с. Сугояк я не смог найти его отца, Евгения Пашнина и на этом всё исследование застопорилось и сейчас надо или методично пересматривать МК всех соседних сёл или каким то другим, более быстрым способом узнать, откуда он родом. Поэтому и решил, что в каких-нибудь "армейских" списках смогу найти ответ.
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17380
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8823
izx, я изначально предположила, что его могли призвать ранее 1872-74 года, т.е. как рекрута, но при таком расчете не получается, что к 1897 году он все еще запасной армии. Там же 7 лет службы плюс 8 лет в запасе. А если предположить, что его призвали позже 1874 года, т.е. уже по всеобщей обязанности, тогда служить ему 6 лет плюс 9 в запасе. Но в итоге все равно те же 15 лет общий срок.
И от этого варианта я попыталась рассчитать год рождения.

А искать надо формулярные списки военнослужащих или нечто подобное. Почему отца его нет в ревизии? Не знаю... Может тоже служил, а к 1860-62 году уже вернулся...
Но отец-то его если служил, то только как рекрут...
Да, можно поискать очередные рекрутские списки за более ранний период по этому населенному пункту. Если даже отец и не служил, но жил в этом населенном пункте, в рекрутских списках он должен быть.
Например, за 1840-50-е годы поискать в очередных рекрутских списках отца. Там же и мальчишек записывали.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Виктор Зайцев

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 597
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 849
СТАРЫХ СЛУЖБ СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ - название в России 18 в. потомков служилых людей по прибору - стрельцов, пушкарей, казаков, рейтар, пахотных солдат, которые жили главным образом в южных и юго-восточных провинциях Европейской России; по своему юридическому и экономическому положению были близки к однодворцам.

Термин появился в начале 18 в. в связи с созданием регулярной армии, комплектовавшейся на основе рекрутских наборов. Старых служб служилые люди платили подушную подать, участвовали в содержании полков ландмилиции, отбывали постойную, подводную и дорожную повинности. Они имели землю (10-30 дес.), некоторые - и крепостных. В 60-х гг. 18 в. насчитывалось около 40 тысяч душ мужского пола старых служб служилых людей. К началу 19 века они слились с государственными крестьянами.

Лит.: Семевский В. И., Крестьяне в царствование имп. Екатерины II, т. 2, СПБ, 1901.
---
Пироговы, Рощупкины,Червяковы, Меркуловы, Белолипские (Новосиль),
Зайцевы (Талдом)
bkd

bkd

Санкт-Петербург
Сообщений: 160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 153
Коллеги,
смотрел следующие списки:

РГАДА, Ф.350, Оп.2, д.1016 - Книга переписная однодворцев Землянского уезда, 1748 год.
РГАДА, Ф.350, Оп.2, д.2460 - Книга переписная однодворцев г.Орлова, 1748 год.

Везде первой колонкой идет "Звание", где для некоторых людей есть буквы. Помогите понять, что это за звания.

Напротив людей с номерами 2796, 2797, 327, 297.

Еще на в одном списке увидите сокращения в последней колонке, она была без заголовка. Что это означает? Гвар, Гри? гвардия??

Прикрепленный файл: 350_2_1016.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 110 111 112 113 114 115 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈