⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Солдаты

Воинская повинность

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Inc

Участник

Москва / Орел
Сообщений: 78
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 10

Наверх ## 30 августа 2004 14:25

Особой группой населения Российской империи были «военные», другими словами, солдатское сословие. Оно состояло из нижних чинов армии, как находящихся на службе, так и бессрочноотпускных и отставных солдат с их семьями, а также кантонистов.
В силу действовавшего законодательства существовал целый рад категорий населения, относящихся к военному сословию, которые выделялись в дореволюционной статистике: нижние воинские чины регулярных войск, члены их семей, бессрочноотпускные солдаты с членами семей, отставные солдаты с членами семей, солдатские дети и кантонисты, обучавшиеся в специальных учебных заведениях.
С введением в 1874 г. всеобщей воинской повинности лица, призывавшиеся в армию всего на несколько лет, на время службы и после нее уже оставались в своем прежнем сословии. По новому закону ежегодно в армию призывались лица 20-летнего возраста всех сословий. Срок службы для них назначался не более 6 лет, после чего они зачислялись на 9 лет в запас, а затем, достигнув 40 лет, числились в ополчении. Срок службы сокращался в зависимости от образования, могла даваться отсрочка призыва по семейному положению.
История военного сословия второй половины XIX начала XX в., которое в 1860-1870-х гг. являлось одной из самых массовых категорий горожан, а через короткий срок после введения всеобщей воинской повинности практически перестало существовать, наглядно показывает, как последствия Великих реформ разрушали сословный строй Российской империи.
С 1705 по 1793 годы служба была пожизненной.
После 1793 года срок службы был сокращен до 25 лет.
С 1834 года срок службы составил 20 лет с последующим 5-летним пребыванием в запасе.
В 1855–1872 годах срок службы последовательно сокращали до 12, 10 и, наконец, 7 лет.

Лайк (11)

izx

Челябинск
Сообщений: 570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 453

Наверх ## 28 июля 2015 9:28

Подскажите, пожалуйста, в решении вот такого семейного квеста:
В метрических книгах нашёл запись о рождении своего прадеда:

	Родители
Семен	Сугоякского села крестьянин Михаил Евгениев Пашнин и законная жена его Анисия Николаева...

Несколькими годами ранее, видимо, запись о брате

	Родители
Петр	Билетный Сугоякского села Михаил Евгениев Пашнин и законная жена его Анисия Николаева......

Записей о бракосочетании не нашёл.
Затем, в метрической книге нашёл запись о смерти М.Е. Пашнина - в 1912 г. в возрасте 64 лет.
Простой математикой получаем год рождения 1847 или 48 (учтём, что, возможно, в 1912 ему ещё не успело исполниться 65)
Открываю Ревизскую сказку с. Сугоякского за 1858 г. и не могу найти там ни одного Евгения Пашнина (отца Михаила). Даже ни одного Михаила Пашнина подходящего возраста (10-11 лет).
Такая же ситуация по всем окрестным деревням и сёлам.
Получается, раз у Михаила указано, что он "билетный", значит вернулся из армии не в своё родное село.

И вот основной вопрос: Как то можно узнать, откуда он призывался?

---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17605
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9023

Наверх ## 28 июля 2015 10:17 28 июля 2015 10:25

izx, а по нужному Вам селу документов переписи 1897 года не сохранилось? Там же указывали место рождения...
А в ревизии могли не записать, если он был солдатский сын. Семьи военнослужащих в ревизии не включали. Да, возраст в метриках о смерти не всегда указан правильно. Чем старше человек, тем больше вероятность ошибки.
Билетный солдат - это в каком году запись?
А не сохранились ли документы - очередные списки рекрутов (это за те годы, когда он еще не был взят на службу)? Если он все-таки из этого региона, то может быть в рекрутских списках.

izx написал:

[q]
Как то можно узнать, откуда он призывался?
[/q]

На этот вопрос я тоже ищу ответ, пока безрезультатно.

Формулярные списки рекрутов могут быть в фонде губернского или уездного по воинской повинности присутствия (надо только смотреть годы, т.к. за нужный Вам период это присутствие могло иначе называться)
Формулярные списки рекрутов могут быть и в фонде губернской (или уездной... были такие?) казенной палаты

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

hsl

Наверх ## 28 июля 2015 11:07 28 июля 2015 11:59

izx написал:

[q]
раз у Михаила указано, что он "билетный", значит вернулся из армии не в своё родное село.
[/q]

выдержка из приложения к ст.680 Рекрутского устава 1862 г. :

[ : c0d1a78ae3df.png ]

так , что "билетный" всего лишь означает , что он находился в бессрочном отпуске , т.е. еще служил проживая в селе . После окончания службы уволен был в гражданское ведомство и был приписан опять в крестьяне к своей земле на основании ст.680 .
Земли и места в своем обществе лишались те чины , которые призывались до 10-й ревизии .

Если в волости отсутствует такая фамилия вообще , то его перечисление после отставки со своего родного общества в это село искать в фонде губернской казенной палаты.

Солдатские же дети были уволены в гражданское ведомство в 1856 году . Поэтому они включались в РС-10 по месту жительства наравне со всеми с названием состояния " солдатские дети на льготе" ( п.17 УР-10).

izx

Челябинск
Сообщений: 570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 453

Наверх ## 28 июля 2015 20:11

Любчинова написал:

[q]
а по нужному Вам селу документов переписи 1897 года не сохранилось?
[/q]

нет :(

Любчинова написал:

[q]
Билетный солдат - это в каком году запись?
[/q]

Вот, что нашёл в метрических книгах:

1891 г. записан, как "состоящий в запасе армии"
1896 г. Сугоякского села билетный солдат
1897 г. Состоящий в запасе армии рядовой
1898 г. Сугоякского села крестьянин
1912 г. Сугоякского села крестьянин

hsl написал:

[q]
Если в волости отсутствует такая фамилия вообще
[/q]

Как раз наоборот, в этом селе и соседних деревнях Пашниных ооочень много, но Евгения ни одного.
В соседней волости было даже три деревни Пашнино (сейчас одна осталась), но до тех МК я ещё не добрался

Т.к. в тех МК, что изучил, встречаются ещё Афанасий Евгениев и Григорий Евгениев Пашнины и учитывая " ст.680" могу только предположить, что Евгений с семьёй пребрался в Сугояк между 1858 и 1890 годами. И уже из Сугояка ушёл в армию.

Остаётся надежда на какие-нибудь рекрутские списки, где будет указано не откуда призван, а где родился. Но где эти списки искать даже не представляю пока.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10588
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9561

Наверх ## 28 июля 2015 20:33

izx написал:

[q]
Но где эти списки искать даже не представляю пока
[/q]

В областном архиве. По воинской повинности присутствия и фонд уездного воинского начальника

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17605
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9023

Наверх ## 28 июля 2015 22:01 28 июля 2015 22:05

izx написал:

[q]
1891 г. записан, как "состоящий в запасе армии"
1896 г. Сугоякского села билетный солдат
1897 г. Состоящий в запасе армии рядовой
1898 г. Сугоякского села крестьянин
1912 г. Сугоякского села крестьянин
[/q]

В 1872 году служили рекруты 7 лет и еще 8 лет числились в запасе. А в 1874 году рекрутскую повинность отменили. Началась эпоха всеобщей воинской обязанности.

1897 г. - запасной, минус 8 - 1889 г., служба - минус 7 - 1882 г. Т.е. при таком раскладе его не в рекруты забрали, а призвали по всеобщей воинской обязанности.
В армию призывали всех молодых мужчин, которым к 1 января исполнилось 20 лет. Призыв начинался в ноябре каждого года. От солдатской службы освобождали священников, медиков и давали отсрочку до 28 лет лицам, проходящим обучение в учебных заведениях. Количество подлежащих призыву намного превышало потребности армии и поэтому все, кто не подпадал под освобождение от службы, тянули жребий. Шли служить те, кому выпал жребий (примерно один из пяти). Остальные зачислялись в ополчение и подлежали призыву в военное время или при необходимости. Они состояли в ополчении до 40 лет.
Срок солдатской службы был установлен в 6 лет плюс 9 лет в запасе
1897 - 9 = 1888 г. 1888 г. - 6 = 1882 г.
Если его призвали в 1882 году и ему было 20 лет, то получается он 1862-61 г.р. и в ревизии 1858 года его нет. А в метрике о смерти возраст сильно завышен.

izx

Челябинск
Сообщений: 570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 453

Наверх ## 29 июля 2015 8:34

Любчинова написал:

[q]
Если его призвали в 1882 году и ему было 20 лет, то получается он 1862-61 г.р. и в ревизии 1858 года его нет. А в метрике о смерти возраст сильно завышен.
[/q]

Спасибо за такое подробное разъяснение. Со службой в армии Михаила теперь более-менее понятно.
Не пойму только один момент: сначала расчёт строится на основе сроков службы рекрутов (1897 г. - запасной, минус 8 - 1889 г., служба - минус 7 - 1882 г), а потом делается вывод, что он был не рекрут, а призывник по воинской обязанности. Или у призывников такие же сроки службы были?

И, как я выше писал, в РС 1858 г. с. Сугояк я не смог найти его отца, Евгения Пашнина и на этом всё исследование застопорилось и сейчас надо или методично пересматривать МК всех соседних сёл или каким то другим, более быстрым способом узнать, откуда он родом. Поэтому и решил, что в каких-нибудь "армейских" списках смогу найти ответ.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17605
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9023

Наверх ## 29 июля 2015 10:27 29 июля 2015 10:29

izx, я изначально предположила, что его могли призвать ранее 1872-74 года, т.е. как рекрута, но при таком расчете не получается, что к 1897 году он все еще запасной армии. Там же 7 лет службы плюс 8 лет в запасе. А если предположить, что его призвали позже 1874 года, т.е. уже по всеобщей обязанности, тогда служить ему 6 лет плюс 9 в запасе. Но в итоге все равно те же 15 лет общий срок.
И от этого варианта я попыталась рассчитать год рождения.

А искать надо формулярные списки военнослужащих или нечто подобное. Почему отца его нет в ревизии? Не знаю... Может тоже служил, а к 1860-62 году уже вернулся...
Но отец-то его если служил, то только как рекрут...
Да, можно поискать очередные рекрутские списки за более ранний период по этому населенному пункту. Если даже отец и не служил, но жил в этом населенном пункте, в рекрутских списках он должен быть.
Например, за 1840-50-е годы поискать в очередных рекрутских списках отца. Там же и мальчишек записывали.

Виктор Зайцев

Москва
Сообщений: 585
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 876

Наверх ## 7 августа 2015 11:19

СТАРЫХ СЛУЖБ СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ - название в России 18 в. потомков служилых людей по прибору - стрельцов, пушкарей, казаков, рейтар, пахотных солдат, которые жили главным образом в южных и юго-восточных провинциях Европейской России; по своему юридическому и экономическому положению были близки к однодворцам.

Термин появился в начале 18 в. в связи с созданием регулярной армии, комплектовавшейся на основе рекрутских наборов. Старых служб служилые люди платили подушную подать, участвовали в содержании полков ландмилиции, отбывали постойную, подводную и дорожную повинности. Они имели землю (10-30 дес.), некоторые - и крепостных. В 60-х гг. 18 в. насчитывалось около 40 тысяч душ мужского пола старых служб служилых людей. К началу 19 века они слились с государственными крестьянами.

Лит.: Семевский В. И., Крестьяне в царствование имп. Екатерины II, т. 2, СПБ, 1901.

---
Пироговы, Рощупкины,Червяковы, Меркуловы, Белолипские (Новосиль),
Зайцевы (Талдом)

bkd

Санкт-Петербург
Сообщений: 158
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 10 августа 2015 12:19 10 августа 2015 12:22

Коллеги,
смотрел следующие списки:

РГАДА, Ф.350, Оп.2, д.1016 - Книга переписная однодворцев Землянского уезда, 1748 год.
РГАДА, Ф.350, Оп.2, д.2460 - Книга переписная однодворцев г.Орлова, 1748 год.

Везде первой колонкой идет "Звание", где для некоторых людей есть буквы. Помогите понять, что это за звания.

Напротив людей с номерами 2796, 2797, 327, 297.

Еще на в одном списке увидите сокращения в последней колонке, она была без заголовка. Что это означает? Гвар, Гри? гвардия??

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы » Солдаты [тема №4953]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям