Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå
Îñîáàÿ ïðèâèëåãèðîâàííàÿ ïðîñëîéêà ãîðîäñêèõ îáûâàòåëåé
| Bestoloch Íîâè÷îê
Ãëàâíàÿ Áåñòîëî÷ü
Ñîîáùåíèé: 106
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2003 13:56 [q] Ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî áûëî äâóõ ðîäîâ:
1. ëè÷íîå, ðàñïðîñòðàíÿâøååñÿ òîëüêî íà äàííîå ëèöî è åãî æåíó;
2. ïîòîìñòâåííîå, ïðèíàäëåæàâøåå âñåì íèñõîäÿùèì ÷ëåíàì ñåìüè.Âèêèïåäèß [/q]
| | |
Nikolay_Ch Ìîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 15:30 Kashuba íàïèñàë: [q] Ëè÷íûå äâîðÿíå íå âíîñèëèñü â êíèãè.[/q]
Ïðî÷èòàë ïðî ëè÷íîå - äåéñòâèòåëüíî, íå âíîñèëèñü â êíèãè. Íî êàêîé-òî ó÷åò èõ äîëæåí áûë áûòü? Èëè îíî äàâàëîñü àâòîìàòîì? Êàêóþ-òî áóìàãó ëþäè ïîëó÷àëè? Âåäü, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïåðåõîäèëî è íà æåíó? Kashuba íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ äåòåé ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí ðîæä¸ííûõ äî ïîëó÷åíèÿ èõ îòöîì ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà-òî îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ èìè äâîðÿíñòâà áûëè ñíÿòû 5ìàÿ 1874ã.[/q]
Íå çíàë - ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 16:01 ß íå óòî÷íÿë ýòó òåìó- Ãîðîäñêèõ îáûâàòåëüñêèõ êíèãàõ âíîñèëè ëè÷íûõ äâîðÿí.
 ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343 îï.55 õðàíÿòñÿ äåëà Î ïðèñâîåíèè ïðàâ ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà.
Ýòî çíà÷èò ÷òî æåëàþùèé ìîã èñïðîñèòü ãðàìîòó î ëè÷íîì äâîðÿíñòâå íàïðàâèâ ïðîñüáó(è äîêàçàòåëüñòâà) â Òðåòèé äåïàðòàìåíò Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî ñåíàòà.
Îôèöåðñêèé êîðïóñ ñ÷èòàëñÿ äâîðÿíñêèì-ïîòîìó ÷òî âñå(?) îôèöåðû ïðèîáðåòàëè ïðàâà ëè÷íûõ äâîðÿí(åñëè íå èìåëè ïîòîìñòâåííîãî).
(êàê òî òàê)
| | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5221
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4021
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 19:23 Kashuba íàïèñàë: [q] Åñëè ìîé äåä áûë ïîäïîðó÷èêîì -(ëè÷íûé äâîðÿíèí)-åãî ñûí (ìîé îòåö) áóäåò ÏÏÃ-è ÿ ñòàíîâëþñü òî æå ÏÏÃ?(òåîðåòè÷åñêè)-è ìé ñûí è âíóê òàêæå?[/q]
Âî-ïåðâûõ íè÷åãî àâòîìàòîì íå ïðîèñõîäèëî - íàäî áûëî ïðåäîñòàâèòü êó÷ó äîêóìåíòîâ, ïðîéòè áþðîêðàòè÷åñêóþ ïðîöåäóðó, à òàì âîâñå íå ñòðåìèëèñü âñå ýòè áóìàæêè îôîðìëÿòü, à ïîòîì ïîëó÷èòü âûñî÷àéøåå óòâåðæäåíèå. Âîò êàê ðàç ñ ïîäòâåðæäàþùèìè äîêóìåíòàìè ó ìíîãèõ è áûëè ïðîáëåìû, îñîáî ýòî êîñíóëîñü çàïàäíîé øëÿõòû. Âî-âòîðûõ, ê êîíöó 19-ãî áîëåå âàæíîå çíà÷åíèå ïðèîáðåëè ÷èí è äîëæíîñòü, ïîýòîìó ãðàìîò íà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ìíîãèå è íå îôîðìëÿëè, à äëÿ ïåðåâîäà ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà íà äåòåé åùå íàäî áûëî òîæå ñóåòèòüñÿ. Î ïîòîìñòâåíîì äâîðÿíñòâå ïî ëè÷íîìó ðå÷ü âîîáùå íå èäåò. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 13:06 16 ôåâðàëÿ 2016 13:16 Kashuba íàïèñàë: [q] Ëè÷íûå äâîðÿíå íå âíîñèëèñü â êíèãè.
Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïðèîáðåòàëîñü ÷èíîì èëè Îðäåíîì.
Îí ÿâëÿëñÿ Êàâàëåðîì îðäåíîâ Ñâ.Ñòàíèñëàâà è Ñâ.Àííû 3 ñò.ñ ìå÷àìè è áàíòîì.
Íèçøèå ñòåïåíè âñåõ îðäåíîâ äàâàëè ëè÷íîå äâîðÿíñòâî.[/q]
Äå-ôàêòî, äà, íî äå-þðå íàäî áûëî âñå ýòî îôîðìëÿòü. Ëè÷íûå äâîðÿíå â ðîäîñëîâíóþ êíèãó íå âíîñèëèñü. Ñ 1847 ãîäà ïîòîìñòâåííûå ãðàæäàíå è ëè÷íûå äâîðÿíå çàïèñûâàëèñü â 5-þ ÷àñòü ãîðîäñêîé îáûâàòåëüñêîé êíèãè è ïóáëèêîâàëèñü â «Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêèõ Ñåíàòñêèõ âåäîìîñòÿõ».Äëÿ ýòîãî èì íàäî áûëî, íàâåðíîå, è ÏÑ ïðåäñòàâèòü è ïîäëèííóþ ãðàìîòó îò....íà Âñåìèëîñòèâåéøåå ïîæàëîâàííûå ..... îðäåíà Ñâ.Ñòàíèñëàâà è Ñâ.Àííû 3 ñò.ñ ìå÷àìè è áàíòîì è ïîäëèííóþ ãðàìîòó Êàïèòóëà Ð.Èìï. è öàð. Îðäåíîâ îò..... èç êîåé áûëî áû âèäíî, ÷òî NNN â òàêîì-òî ãîäó áûë äåéñòâèòåëüíî ïîæàëîâàí êàâàëåðîì Îðäåíîâ.......... è ñîñòàâ ñåìüè, åñëè òàêîâàÿ áûëà, ïðåäñòàâèòü. À òàê ñî ñëîâ...è ïîêàçîì îðäåíîâ  http://redbow.ru/obyvatelskie_knigiÄåòè ëè÷íûõ äâîðÿí ñ 11.06.1845 ã. ïîëó÷àëè ïîòîìñòâåííîå ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî àâòîìàòè÷åñêè è òîæå âïèñûâàëèñü òóäà æå. Íî è íà ýòî òðåáîâàëîñü äîêóìåíòàëüíîå îôîðìëåíèå è ïîäàâàëàñü ïðîñüáà Âîò îáðàçåö äîêóìåíòà ïîäòâåðæäàþùåãî ïðèñâîåíèå çâàíèÿ: «Áîæèåþ Ìèëîñòèþ Ìû, Íèêîëàé Âòîðûé, Èìïåðàòîð è ñàìîäåðæåö Âñåðîññèéñêèé, öàðü Ïîëüñêèé, Âåëèêèé êíÿçü Ôèíëÿíäñêèé è ïðî÷àÿ, è ïðî÷àÿ, è ïðî÷àÿ, ñîãëàñíî óäîñòîåíèþ ......(óêàçûâàëîñü âåäîìñòâî) è î íàãðàäàõ, Ìû, êî äíþ (òàêîìó-òî) âñåìèëîñòèâåéøåå ïîæàëîâàëè (òàêîãî òî) çâàíèåì ïîòîìñòâåííîãî ïî÷¸òíîãî ãðàæäàíèíà. Âî ñâèäåòåëüñòâî ÷åãî ïîâåëåâàåì Ìû ñèþ ãðàìîòó Ïðàâèòåëüñòâóþùåìó Ñåíàòó ïîäïèñàòü è ãîñóäàðñòâåííîþ íàøåþ ïå÷àòüþ óêðåïèòü. Äàíà â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå (òàêîãî-òî) ÷èñëà. Ïîäïèñü» Äîêóìåíòû î ïî÷¸òíûõ ãðàæäàíàõ õðàíÿòñÿ â ÐÃÈÀ: ôîíä 1343 (îïèñè 39-41, 44, 47, 48, 53), ôîíä 1405 (Ìèíþñò), ôîíä 1826 (îá óñûíîâëåíèè). http://geno.ru/article/99/ ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 13:59 Ãðàìîòó íà îðäåí (èëè âûïèñêó) èç êàïèòóëà íàâåðíîå ìîæíî çàêàçàòü â ÐÃÈÀ.
Îðäåíà óêàçàíû â Ïîñëóæíîì Ñïèñêå ñ óêàçàíèåì ïðèêàçîâ î íàãðàæäåíèè.
Âîïðîñ áûë â òîì-íàñëåäîâàëè ëè âñå ïîòîìêè çâàíèå ÏÏà îò äàííîãî îáåð-îôèöåðà(ëè÷íîãî äâîðÿíèíà)?
| | |
Nikolay_ChÌîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 14:24 16 ôåâðàëÿ 2016 14:25 Kashuba íàïèñàë: [q] Ãðàìîòó íà îðäåí (èëè âûïèñêó) èç êàïèòóëà íàâåðíîå ìîæíî çàêàçàòü â ÐÃÈÀ.
Îðäåíà óêàçàíû â Ïîñëóæíîì Ñïèñêå ñ óêàçàíèåì ïðèêàçîâ î íàãðàæäåíèè.[/q]
Ýòî åñëè ýòè äîêóìåíòû ñîõðàíèëèñü... Kashuba íàïèñàë: [q] Âîïðîñ áûë â òîì-íàñëåäîâàëè ëè âñå ïîòîìêè çâàíèå ÏÏà îò äàííîãî îáåð-îôèöåðà(ëè÷íîãî äâîðÿíèíà)?[/q]
ß áîþñü, ÷òî ñåé÷àñ âîïðîñ óæå íå àêòóàëåí, âåäü, êàê áûëî íàïèñàíî âûøå, ôàêò ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà óòâåðæäàëñÿ â ñåíàòå è ïðèñâîèòü ëè÷íîå äâîðÿíñòâî óæå íåêîìó. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15813
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28397
| Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 14:52 valcha íàïèñàë: [q] ôîíä 1826[/q]
Íåò ëè îïèñêè â íîìåðå ôîíäà? | | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 16:09 Âîïðîñ áûë èñòîðè÷åñêî-òåîðåòè÷åñêèé.
Òî ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÏÏà íóæíî ñîáèðàòü ìíîãî äîêóìåíòîâ ÿ çíàþ.
Ìîé ðîäñòâåííèê, ñûí ÏÏà êóïöà ïåðâîé ãèëüäèè, êóïåö ïåðâîé ãèëüäèè Õëåáíèêîâ Àëåêñåé Èâàíîâè÷, ÷òî áû ïîëó÷èòü Ãðàìîòó ,ïîäàâàë ïðîøåíèå-íî òóäà óæå áûëè âêëþ÷åíû åãî áðàòüÿ ñ æ¸íàìè è åãî ,è èõ äåòè.
Ìîæíî ïîñìîòðåòü: Ïðîçà.ðó Ãåíåàëîãèÿ ðîäà Âåëèìèðà Õëåáíèêîâà .Åâãåíèé Ïàæèòíîâ. | | |
| Boris_1957 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2016 19:25 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Õî÷ó íàéòè â ÐÃÈÀ â 1343 ôîíäå (îïèñü 40) äåëà î ïðèñâîåíèè ÏÏÃ
ñâîåìó ïðàäåäó (Âèëåíêèíó).
Ïî ìíîãèì äîêóìåíòàì - òàê îí èìåíîâàëñÿ â íà÷àëå 20-âåêà.
 PDF- âàðèàíòå 40-é îïèñè ïîä íîìåðàìè 913-916 íàõîæó íåñêîëüêî òàêèõ äåë
c ïîäõîäÿùåé ôàìèëèåé.
Îäíàêî â ýëåêòðîííîì êàòàëîãå ÐÃÈÀ â ñïèñêå äåë 40-é îïèñè òàêèõ äåë
äëÿ çàêàçà â ÷èòàëüíûé çàë íå âèæó.
Ïðîøó ñîâåòà ó òåõ êòî ðàáîòàë ñ ýòèì ôîíäîì:
Èìååò ñìûñë çàïèñûâàòüñÿ â àðõèâ óäàëåííî è ïðîáîâàòü çàêàçàòü
ýòè äåëà ïî øèôðó èëè åñëè èõ íåò â ýëåêòðîííîì êàòàëîãå îïèñè - òî è ôèçè÷åñêè
íåò ñîõðàíåííûõ äåë â àðõèâå? Êàêîâà ïðàêòèêà?
| | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2016 22:45 ß äåëàë çàïðîñ.×åðåç ãîä ïîëó÷èë ïîëîæèòåëüíûé îòâåò.Çàêàçàë êîïèè.Ïîëó÷èë.Ïî êàòàëîãó (óäàë¸ííî) íè÷åãî íå âèäåë-åñòü ôàìèëèÿ-íî ÷üÿ?. | | |
|
