Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Ïî÷åòíûå ãðàæäàíå
Îñîáàÿ ïðèâèëåãèðîâàííàÿ ïðîñëîéêà ãîðîäñêèõ îáûâàòåëåé
| Bestoloch Íîâè÷îê
Ãëàâíàÿ Áåñòîëî÷ü
Ñîîáùåíèé: 106
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2003 13:56 [q] Ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî áûëî äâóõ ðîäîâ:
1. ëè÷íîå, ðàñïðîñòðàíÿâøååñÿ òîëüêî íà äàííîå ëèöî è åãî æåíó;
2. ïîòîìñòâåííîå, ïðèíàäëåæàâøåå âñåì íèñõîäÿùèì ÷ëåíàì ñåìüè.Âèêèïåäèß [/q]
| | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2016 17:00 Çäðàâñòâóéòå!
Ïðî÷èòàë âñþ òåìó.
Âîïðîñ-÷òî áû óòâåðäèòüñÿ â ïðàâèëüíîì ïîíèìàíèè:
Åñëè ìîé äåä áûë ïîäïîðó÷èêîì -(ëè÷íûé äâîðÿíèí)-åãî ñûí (ìîé îòåö) áóäåò ÏÏÃ-è ÿ ñòàíîâëþñü òî æå ÏÏÃ?(òåîðåòè÷åñêè)-è ìé ñûí è âíóê òàêæå?
àâòîìàòè÷åñêè.
Ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ?
Ñ Óâàæåíèåì. | | |
Nikolay_Ch Ìîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2016 22:10 Kashuba íàïèñàë: [q] Åñëè ìîé äåä áûë ïîäïîðó÷èêîì -(ëè÷íûé äâîðÿíèí)-åãî ñûí (ìîé îòåö) áóäåò ÏÏÃ-è ÿ ñòàíîâëþñü òî æå ÏÏÃ?(òåîðåòè÷åñêè)-è ìé ñûí è âíóê òàêæå?[/q]
À ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Âàø äåä èìåë ëè÷íîå äâîðÿíñòâî? Ïðàâî ïðèíàäëåæàòü ê ñîñëîâèþ äâîðÿí (åñëè ÿ íå îøèáàþñü) äàâàëî òîëüêî âíåñåíèå â òó èëè èíóþ ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè. È, íå çíàþ, êàê ó ëè÷íûõ äâîðÿí, íî ó ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿíñòâî ïåðåäàâàëîñü ïî íàñëåäñòâó òîëüêî òåì äåòÿì, êîòîðûå áûëè ðîæäåíû ïîñëå âíåñåíèÿ â ðîäîñëîâíóþ êíèãó èõ îòöà. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 12:31 Ëè÷íûå äâîðÿíå íå âíîñèëèñü â êíèãè.
Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïðèîáðåòàëîñü ÷èíîì èëè Îðäåíîì.
Îí ÿâëÿëñÿ Êàâàëåðîì îðäåíîâ Ñâ.Ñòàíèñëàâà è Ñâ.Àííû 3 ñò.ñ ìå÷àìè è áàíòîì.
Íèçøèå ñòåïåíè âñåõ îðäåíîâ äàâàëè ëè÷íîå äâîðÿíñòâî.
Ñ Óâàæåíèåì.
| | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 12:52 ×òî êàñàåòñÿ äåòåé ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí ðîæä¸ííûõ äî ïîëó÷åíèÿ èõ îòöîì ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà-òî îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ èìè äâîðÿíñòâà áûëè ñíÿòû 5ìàÿ 1874ã. | | |
Nikolay_ChÌîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 15:30 Kashuba íàïèñàë: [q] Ëè÷íûå äâîðÿíå íå âíîñèëèñü â êíèãè.[/q]
Ïðî÷èòàë ïðî ëè÷íîå - äåéñòâèòåëüíî, íå âíîñèëèñü â êíèãè. Íî êàêîé-òî ó÷åò èõ äîëæåí áûë áûòü? Èëè îíî äàâàëîñü àâòîìàòîì? Êàêóþ-òî áóìàãó ëþäè ïîëó÷àëè? Âåäü, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïåðåõîäèëî è íà æåíó? Kashuba íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ äåòåé ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí ðîæä¸ííûõ äî ïîëó÷åíèÿ èõ îòöîì ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà-òî îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ èìè äâîðÿíñòâà áûëè ñíÿòû 5ìàÿ 1874ã.[/q]
Íå çíàë - ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 16:01 ß íå óòî÷íÿë ýòó òåìó- Ãîðîäñêèõ îáûâàòåëüñêèõ êíèãàõ âíîñèëè ëè÷íûõ äâîðÿí.
 ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343 îï.55 õðàíÿòñÿ äåëà Î ïðèñâîåíèè ïðàâ ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà.
Ýòî çíà÷èò ÷òî æåëàþùèé ìîã èñïðîñèòü ãðàìîòó î ëè÷íîì äâîðÿíñòâå íàïðàâèâ ïðîñüáó(è äîêàçàòåëüñòâà) â Òðåòèé äåïàðòàìåíò Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî ñåíàòà.
Îôèöåðñêèé êîðïóñ ñ÷èòàëñÿ äâîðÿíñêèì-ïîòîìó ÷òî âñå(?) îôèöåðû ïðèîáðåòàëè ïðàâà ëè÷íûõ äâîðÿí(åñëè íå èìåëè ïîòîìñòâåííîãî).
(êàê òî òàê)
| | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5221
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4020
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 19:23 Kashuba íàïèñàë: [q] Åñëè ìîé äåä áûë ïîäïîðó÷èêîì -(ëè÷íûé äâîðÿíèí)-åãî ñûí (ìîé îòåö) áóäåò ÏÏÃ-è ÿ ñòàíîâëþñü òî æå ÏÏÃ?(òåîðåòè÷åñêè)-è ìé ñûí è âíóê òàêæå?[/q]
Âî-ïåðâûõ íè÷åãî àâòîìàòîì íå ïðîèñõîäèëî - íàäî áûëî ïðåäîñòàâèòü êó÷ó äîêóìåíòîâ, ïðîéòè áþðîêðàòè÷åñêóþ ïðîöåäóðó, à òàì âîâñå íå ñòðåìèëèñü âñå ýòè áóìàæêè îôîðìëÿòü, à ïîòîì ïîëó÷èòü âûñî÷àéøåå óòâåðæäåíèå. Âîò êàê ðàç ñ ïîäòâåðæäàþùèìè äîêóìåíòàìè ó ìíîãèõ è áûëè ïðîáëåìû, îñîáî ýòî êîñíóëîñü çàïàäíîé øëÿõòû. Âî-âòîðûõ, ê êîíöó 19-ãî áîëåå âàæíîå çíà÷åíèå ïðèîáðåëè ÷èí è äîëæíîñòü, ïîýòîìó ãðàìîò íà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ìíîãèå è íå îôîðìëÿëè, à äëÿ ïåðåâîäà ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà íà äåòåé åùå íàäî áûëî òîæå ñóåòèòüñÿ. Î ïîòîìñòâåíîì äâîðÿíñòâå ïî ëè÷íîìó ðå÷ü âîîáùå íå èäåò. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 13:06 16 ôåâðàëÿ 2016 13:16 Kashuba íàïèñàë: [q] Ëè÷íûå äâîðÿíå íå âíîñèëèñü â êíèãè.
Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïðèîáðåòàëîñü ÷èíîì èëè Îðäåíîì.
Îí ÿâëÿëñÿ Êàâàëåðîì îðäåíîâ Ñâ.Ñòàíèñëàâà è Ñâ.Àííû 3 ñò.ñ ìå÷àìè è áàíòîì.
Íèçøèå ñòåïåíè âñåõ îðäåíîâ äàâàëè ëè÷íîå äâîðÿíñòâî.[/q]
Äå-ôàêòî, äà, íî äå-þðå íàäî áûëî âñå ýòî îôîðìëÿòü. Ëè÷íûå äâîðÿíå â ðîäîñëîâíóþ êíèãó íå âíîñèëèñü. Ñ 1847 ãîäà ïîòîìñòâåííûå ãðàæäàíå è ëè÷íûå äâîðÿíå çàïèñûâàëèñü â 5-þ ÷àñòü ãîðîäñêîé îáûâàòåëüñêîé êíèãè è ïóáëèêîâàëèñü â «Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêèõ Ñåíàòñêèõ âåäîìîñòÿõ».Äëÿ ýòîãî èì íàäî áûëî, íàâåðíîå, è ÏÑ ïðåäñòàâèòü è ïîäëèííóþ ãðàìîòó îò....íà Âñåìèëîñòèâåéøåå ïîæàëîâàííûå ..... îðäåíà Ñâ.Ñòàíèñëàâà è Ñâ.Àííû 3 ñò.ñ ìå÷àìè è áàíòîì è ïîäëèííóþ ãðàìîòó Êàïèòóëà Ð.Èìï. è öàð. Îðäåíîâ îò..... èç êîåé áûëî áû âèäíî, ÷òî NNN â òàêîì-òî ãîäó áûë äåéñòâèòåëüíî ïîæàëîâàí êàâàëåðîì Îðäåíîâ.......... è ñîñòàâ ñåìüè, åñëè òàêîâàÿ áûëà, ïðåäñòàâèòü. À òàê ñî ñëîâ...è ïîêàçîì îðäåíîâ  http://redbow.ru/obyvatelskie_knigiÄåòè ëè÷íûõ äâîðÿí ñ 11.06.1845 ã. ïîëó÷àëè ïîòîìñòâåííîå ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî àâòîìàòè÷åñêè è òîæå âïèñûâàëèñü òóäà æå. Íî è íà ýòî òðåáîâàëîñü äîêóìåíòàëüíîå îôîðìëåíèå è ïîäàâàëàñü ïðîñüáà Âîò îáðàçåö äîêóìåíòà ïîäòâåðæäàþùåãî ïðèñâîåíèå çâàíèÿ: «Áîæèåþ Ìèëîñòèþ Ìû, Íèêîëàé Âòîðûé, Èìïåðàòîð è ñàìîäåðæåö Âñåðîññèéñêèé, öàðü Ïîëüñêèé, Âåëèêèé êíÿçü Ôèíëÿíäñêèé è ïðî÷àÿ, è ïðî÷àÿ, è ïðî÷àÿ, ñîãëàñíî óäîñòîåíèþ ......(óêàçûâàëîñü âåäîìñòâî) è î íàãðàäàõ, Ìû, êî äíþ (òàêîìó-òî) âñåìèëîñòèâåéøåå ïîæàëîâàëè (òàêîãî òî) çâàíèåì ïîòîìñòâåííîãî ïî÷¸òíîãî ãðàæäàíèíà. Âî ñâèäåòåëüñòâî ÷åãî ïîâåëåâàåì Ìû ñèþ ãðàìîòó Ïðàâèòåëüñòâóþùåìó Ñåíàòó ïîäïèñàòü è ãîñóäàðñòâåííîþ íàøåþ ïå÷àòüþ óêðåïèòü. Äàíà â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå (òàêîãî-òî) ÷èñëà. Ïîäïèñü» Äîêóìåíòû î ïî÷¸òíûõ ãðàæäàíàõ õðàíÿòñÿ â ÐÃÈÀ: ôîíä 1343 (îïèñè 39-41, 44, 47, 48, 53), ôîíä 1405 (Ìèíþñò), ôîíä 1826 (îá óñûíîâëåíèè). http://geno.ru/article/99/ ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 13:59 Ãðàìîòó íà îðäåí (èëè âûïèñêó) èç êàïèòóëà íàâåðíîå ìîæíî çàêàçàòü â ÐÃÈÀ.
Îðäåíà óêàçàíû â Ïîñëóæíîì Ñïèñêå ñ óêàçàíèåì ïðèêàçîâ î íàãðàæäåíèè.
Âîïðîñ áûë â òîì-íàñëåäîâàëè ëè âñå ïîòîìêè çâàíèå ÏÏà îò äàííîãî îáåð-îôèöåðà(ëè÷íîãî äâîðÿíèíà)?
| | |
Nikolay_ChÌîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 14:24 16 ôåâðàëÿ 2016 14:25 Kashuba íàïèñàë: [q] Ãðàìîòó íà îðäåí (èëè âûïèñêó) èç êàïèòóëà íàâåðíîå ìîæíî çàêàçàòü â ÐÃÈÀ.
Îðäåíà óêàçàíû â Ïîñëóæíîì Ñïèñêå ñ óêàçàíèåì ïðèêàçîâ î íàãðàæäåíèè.[/q]
Ýòî åñëè ýòè äîêóìåíòû ñîõðàíèëèñü... Kashuba íàïèñàë: [q] Âîïðîñ áûë â òîì-íàñëåäîâàëè ëè âñå ïîòîìêè çâàíèå ÏÏà îò äàííîãî îáåð-îôèöåðà(ëè÷íîãî äâîðÿíèíà)?[/q]
ß áîþñü, ÷òî ñåé÷àñ âîïðîñ óæå íå àêòóàëåí, âåäü, êàê áûëî íàïèñàíî âûøå, ôàêò ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà óòâåðæäàëñÿ â ñåíàòå è ïðèñâîèòü ëè÷íîå äâîðÿíñòâî óæå íåêîìó. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
|
