⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Почетные граждане

Особая привилегированная прослойка городских обывателей

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 45 46 47 48 49 50 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Bestoloch Новичок Главная Бестолочь Сообщений: 106 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7	Наверх ## 26 июня 2003 13:56 [q] Почётное гражданство было двух родов: 1. личное, распространявшееся только на данное лицо и его жену; 2. потомственное, принадлежавшее всем нисходящим членам семьи. ВикипедиЯ [/q]

Основянин

Харьков/Большая Основа
Сообщений: 374
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1708

Наверх ## 6 августа 2013 23:25 6 августа 2013 23:53

Коллеги, прошу помочь разобраться. В 1861 г. проживал некий личный почетный гражданин, 24-х лет от роду. Известно точно, что родился он в семье военного поселянина. Вопрос – как, учитывая его происхождение, он мог в таком, достаточно молодом, возрасте получить ЛПГ?

P.S. Здесь Vladimir_R приводил названия некоторых дел из фонда 405 РГВИА:

д.8671 Об исключении из звания военных поселян и пахотных солдат детей чиновников, для причисления их к почётному гражданству. Формулярные списки.
20.01.1856-03.11.1856

д.8944 Об исключении военных поселян из настоящего звания, для причисления к личному почётному гражданству.
09.03.1857-20.05.1857

Во всех найденных мною статьях о почетном гражданстве, нет ни слова о фактах причисления некоторых военных поселян к этому сословию. За какие заслуги их причисляли?

---
Карталовы
Шабля

Статьи Романа Соймы (Харьков).
О предках и родных местах

IrinaFM

С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2853
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1725

Наверх ## 7 августа 2013 11:44

Основянин
ЛПГр очень часто давали по образованию и в более раннем возрасте. А к 24 годам даже университет можно было окончить.

---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.

hsl

Наверх ## 7 августа 2013 12:43 7 августа 2013 12:49

Основянин написал:

[q]
причисления некоторых военных поселян к этому сословию. За какие заслуги их причисляли?
[/q]

дети личных дворян, обер - офицеров или чиновников , пользовались правами личного почетного гражданства . Чтобы перейти в это сословие им требовалось подать прошение .
Это делалось вероятно для того , чтобы проходить действительную военную службу вольноопределяющимися .
"Косить" от армии во все времена хотели .

Основянин

Харьков/Большая Основа
Сообщений: 374
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1708

Наверх ## 7 августа 2013 18:26 7 августа 2013 18:54

IrinaFM написал:

[q]
ЛПГр очень часто давали по образованию и в более раннем возрасте. А к 24 годам даже университет можно было окончить.
[/q]

Я об этом думал. Чтобы быть ЛПГ по состоянию на 1861 год ему нужно было закончить одно из этих заведений: Академию Художеств, Московскую академию коммерческих наук, Московское коммерческое училище, Петербургское коммерческое училище, Лазаревский институт, ну или 7 университетов: (Петербургский, Московский, Юрьевский, (бывший Дерптский ), св. Владимира в Киеве, Харьковский, Варшавский, Казанский).

Невелика вероятность того, что в 50-х годах ХІХ ст. в этих заведениях учился сын военного поселянина (Илья Репин: “Я родился военным поселянином украинского военного поселения. Это звание очень презренное, ниже поселян считались разве еще крепостные”).
Некоторые списки учащихся за этот период я просмотрел с нулевым результатом. Правда, в списках студентов универов попадались дети мещан и государственных крестьян (очень редко).

hsl написал:

[q]
дети личных дворян, обер - офицеров или чиновников , пользовались правами личного почетного гражданства . Чтобы перейти в это сословие им требовалось подать прошение .
[/q]

речь идет о детях военных поселян

---
Карталовы
Шабля

Статьи Романа Соймы (Харьков).
О предках и родных местах

hsl

Наверх ## 8 августа 2013 1:57 8 августа 2013 12:56

Основянин написал:

[q]
речь идет о детях военных поселян
[/q]

офицеры и чиновники со своими семьями были такие же военные поселяне как и нижние чины в поселенных полках .
У военных поселян и моих войсковых казаков много общего . Законы писались похожие потому как конторой одной и той же управлялись в тот период - Департаментом военных поселений .

Основянин

Харьков/Большая Основа
Сообщений: 374
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1708

Наверх ## 8 августа 2013 19:21 8 августа 2013 19:28

Т
hsl написал:

[q]
офицеры и чиновники со своими семьями были такие же военные поселяне как и нижние чины
[/q]

Наверное так обобщать - не совсем корректно. Судя по названиям дел, чиновники и офицеры шли отдельно:

О награждении генералов, штаб и обер офицеров и гражданских чиновников округов военного поселения...
О награждении офицеров и чиновников военного ведомства, знаками отличия беспорочной службы...
О перемещении по службе офицеров округов военного поселения...

... а военные поселяне (хозяева, нехозяева) отдельно:

О награде военных поселян за улучшение своих хозяйств...
Об отдаче пахотных солдат и военных поселян за проступки...
О награждении военных поселян серебряными медалями, за выслугу ...
О смещении военных поселян из звания хозяев...

В любом случае, отец этого почетного гражданина после 1857 числился "южным поселянином" = государственным крестьянином. Никаким личным дворянством, обер - офицерством или чиновничеством тут "не пахло".

---
Карталовы
Шабля

Статьи Романа Соймы (Харьков).
О предках и родных местах

reavers

Москва
Сообщений: 555
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 363

Наверх ## 5 сентября 2013 20:42

Из разных документов известно, что некоторые из моих предков были почетными гражданами как личными, так и потомственными.
Делал запрос в РГИА - ответ сведений о возведении в ЛПГ и ППГ в Ф.1343, оп. 39,40,41,47 не обнаружено.
В каких еще фондах можно поискать? Есть ли что в ЦИАМе?

---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной

Валентиныч

Иркутск
Сообщений: 122
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69

Наверх ## 30 сентября 2013 6:04

Здравствуйте!
В личном деле прадеда с места службы написано - потомственный почетный гражданин. В строках какой волости, города, уезда стоят прочерки. Запись сделана в 1906 году, когда ему было 24-25 лет.

Вопрос. В какое время выдавали это звание? В каком возрасте сенат рассматривал дело?

И отсюда вопрос, может ли в РГИА, а именно здесь http://www.fgurgia.ru/pdfViewe...mp;zoom=20

в делах:

218 - Архангельские от 7 сентября 1905 года;
220 - Архангельские от 25 сентября 1908;
222 - Архангельские 23 октября 1903 года,

храниться информация о потомственном почетном гражданине Архангельском А.А.?

Ведь года его рождения 1880/82, а в описях такого года нет. А я так понимаю в 25 лет потомственным он мог стать только при рождении? Значит ли это, что запись должна быть именно от 1880 года?

---
Архангельские (Иркутск, Улан-Удэ, Тульская область), Лучезаровы (Иркутск, Екатеринбург), Коротаевы (Иркутск-Оёк), Бутвиловские/Butwiłowski (Оёк, Польша), Чураевы
Мой дневник

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 30 сентября 2013 9:37

Валентиныч написал:

[q]
А я так понимаю в 25 лет потомственным он мог стать только при рождении?
[/q]

Получив образование мог.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B5) - не самое лучшее, но описание.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Валентиныч

Иркутск
Сообщений: 122
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 69

Наверх ## 30 сентября 2013 10:56

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Получив образование мог.
[/q]

Спасибо.
Но он окончил только тульское городское училище (кажется оно там было четырехклассным) и крапивенскую низшую лесную школу.

После школы он служил лесным кондуктором по назначению лесного департамента. Служил 4 года.

Цитата (http://115.mpfmargtu.edusite.ru/p41aa1.html):
"Лесные кондуктора, состоявшие на государственной службе или занимавшие должности по лесной части у частных владельцев, по прошествии - кондукторам I разряда - 4 лет, II- 6 лет - имели право претендовать на чин коллежских регистраторов".

Но у меня нет данных стал ли он коллежским регистратором. Но примерно известно, что служил кондуктором до 1904 года.

А ещё он был ратником ополчения первого разряда.

Вобщем, я так понимаю, что если он ППГ по рождению и не запрашивал грамоты в сенате, то в тех фондах его нет.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 45 46 47 48 49 50 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы » Почетные граждане [тема №4944]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям