Переход из одного сословия в другое
Согласно сословным реформам
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
5 июня 2011 15:03 5 июня 2011 15:07 anto Антон. Я вполне понимаю, что такие случаи возможны и бывали. Вопрос: сколь часто? Совсем уж единичные это были случаи или нет?
И даже точнее. По выложенному Наталией документу я правильно прочла, что "за так"? --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
5 июня 2011 15:11 5 июня 2011 15:12 elena_krdПо завещаниям достаточно часто - ведь если после смерти отпустить несколько своих наиболее близких дворовых или крестьян - при жизни-то помещик ничего не теряет. А вот отпускные при жизни - все зависело от жадности помещиков и от отношений с конкреными крестьянами. Естественно, жадных людей всегда было больше.  К примеру, был Указ о вольных хлебопашцах еще в 1803 году. Но свободу по нему получили всего 111829 душ мужского пола, то есть примерно 2% всех крепостных. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
6 июня 2011 7:31 6 июня 2011 7:35 Наталия, anto, низкий поклон за лепту! А насчет "часто отпускали" и у меня большие сомнения. Думаю, более жизненно: anto написал: [q] К примеру, был Указ о вольных хлебопашцах еще в 1803 году. Но свободу по нему получили всего 111829 душ мужского пола, то есть примерно 2% всех крепостных.[/q]
В нашем исконном стиле: хотели как лучше, а вышло как всегда - родная Маниловщина. Прошу не путать с, не вводящей никого в заблуждение, природной Обломовщиной. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Sanctus Вильнюс, Литва Сообщений: 84 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
7 июля 2011 12:13 День добрый. Помогите разобраться, как такое может быть: Костельные метрические записи (Виленского уезда): 1851 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Крестьянъ 1864 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Дворянъ 1877 г. Свадьба сына - Мещанъ | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
30 июля 2011 12:06 1 августа 2011 4:33Маленькая трагедия ...я б в рабочие пошел, пусть меня научат
Маленькая трагедия, не по А.С. Пушкину. В понедельник в день святой Анны – 26 июля 1825 г. свирепый ураган Санта Анна обрушился на Пуэрто-Рико. Об этом писал Жюль Верн в «Таинственном острове», и поныне память о трагедии хранит местное предание. А в это время на другом полушарии погожим деньком свадебная процессия покидала Троицкий храм в Дмитрове. Жених – 18-летний пономарь села Муромцева Радонежской десятины Иван Васильевич Смирнов был среднего роста темноволос и сероглаз. Случайные прохожие могли решить, что русоволосая невеста аж окосела от счастья, но это было врожденное свойство ее сероокости. Впрочем, счастьем лучились и лица родителей невесты – дьячка Троицкой церкви Дмитрия Степановича Цветкова с его благоверной Ириной Сергеевной, да дядьки новобрачной – Федора Степановича – пономаря Дмитровского села Перемилова. Весело перемигивались жениховы поручители: пономари Иван Андреевич (зашел на огонек?) и Петр Евдокимович Колоколов (двумя годами ранее женился на двоюродной сестре невесты – дочери Федора Степановича). Как и водится, после свадьбы молодые уехали в Муромцево. 1 декабря 1831 г. Смирнова перевели в село Богородское Воронино тож (ныне на его месте московская улица Островитянова). Парень явно рвался к своей малой родине, т. к. вырос в семье пономаря храма Живоначальной Троицы на Воробьевых горах Василия Тихоновича Смирнова. Учился в Заиконоспасском училище, но довольно бездарно: из низшего отделения в 15 лет был отправлен в пономари с клеймом «неспособен и безуспешен». Клир Воронинского храма Казанской иконы Божией Матери состоял из попа, дьячка и пономаря. В 1833 г. в 28 приходских дворах проживали всего 71 мужская и 72 женских души. Помещик штаб-лекарь Иван Петрович Петров выдавал причту годовой руги 300 руб., да муки ржаной 6 четвертей с одной четвертью крупы гречневой. А еще копейки закатывались процентов с капитала. Негусто… У Смирновых уж дочки: 7-летняя Мария и погодка Елизавета, да однолетний Алексей. И с попом что-то не заладилось: 23 февраля 1831 г. «за неисправность в должности и ослушание священнику послан был на месяц под начал». Вот и удумал Иван Васильевич сменить профессию, а заодно и сословие, написав в июле 1834 г. прошение на имя императора Николая Павловича, мол, «желаю поступить в число мастеровых Московской синодальной типографии», да с припиской, что готов полгода не получать жалования. Справки навели и оформили его быстро – уже в августе он начал работать батырщиком. При этом сменили фамилию с формулировкой: «для различия с другими с его же имени дать фамилию ему Воронин». Т.е. обозвали по названию села – последнего места службы. Жалованье получал исправно, ежемесячно 21 рубль и 66 с половиной копейки. Но, опьянил воздух «свободы» (избавление от придиры-попа?)… Из рапорта фактора Михаила Степанова: «при церковном 3-ем стане сего октября 4 числа в 3 часа по полудни, вновь определенный батыйщик Иван Воронин во время гуляющей перемены ушел самовольно со двора и, пришедши в нетрезвом виде, произвел буйство, смывавшего форму батыйщика Илью Белокурова без всякой причины таскал за волосы, и бил кулаками по бокам, истоптал, приготовленный для переливки старых катушек ярославский клей, которого было весом 6 фунтов…» За этот клей штрафанули Воронина-Смирнова на 3 рубля. С обязательством извиниться при товарищах перед Белокуровым. А с января по апрель 1835 г. перевели в сторожа с окладом в 9 руб. 58 коп. С апреля же вернули в батырщики, но как бы второй категории с месячным жалованьем в 10 руб. 83 коп. В 1835 г. тот же фактор рапортовал: «при гражданских станах тередорщики Федор Угрюмов и Яков Смирнов, сего августа 3 числа явились к должности своей в нетрезвом виде, за что и были задержаны, но батыйщика Ивана Воронина жена принесла вина в типографию, и привела их еще в нетрезвость, в чем и они сознались сами». Пошло-поехало… В январе 1836 г. у Воронина прогул, а 13 февраля ему выдали полугодовой билет, т.е. паспорт, мол, гуляй парень и живи, где хочешь. А 10 февраля 1837 г. Ивана Васильевича, проживавшего в церковной палатке Московской духовной синодальной типографии, не стало (за 2 месяца до того у него родилась дочь Александра). Думаю, несильный лекарь священник Мароновской церкви Алексей Ильич Попов написал диагноз: чахоткою. Похоронили на Ваганьковском 13 февраля. Жене с детьми 17 марта 1837 г. выдали бессрочный билет. И уехала она с ним к отцу (мать умерла в 1836 г.) назад в Дмитров. Эпилог В традициях «всепобеждающего» Голливуда. Дед Дмитрий Степанович Цветков успел поставить на ноги внука Алексея, получившего семинарскую фамилию Борисоглебский. Из исповедки Троицкой церкви в Дмитрове за 1850 г.: Дьячек Алексей Иванов Борисоглебский, холост – 18 лет Мать его Синодальной Типографии умершего батырщика жена Анна Димитриева – 44 года Дочь ея девка Александра – 13 лет А где старшие сестры? Да, померли они еще в Москве…
--- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
30 июля 2011 15:16 ABY smayli.ru/smile/jesti-317.html Спасибо. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3123 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2040 | Наверх ##
27 ноября 2011 0:36 Подскажите. В 1890-е до 1905 сын дворянина ,со своей семьей и бедной родней, преезжает на ПМЖ в другую губернию, и по своему роду звнятий становится крестьянином. Менялось ли при этом его сословие? И если менялось, то где это могло быть отражено, в каких документах? Спасибо. | | |
hsl | Наверх ##
27 ноября 2011 8:51 7 декабря 2011 14:37. Фролова Наталья написал: [q] В 1890-е до 1905 сын дворянина ,со своей семьей и бедной родней, преезжает на ПМЖ в другую губернию, и по своему роду звнятий становится крестьянином. Менялось ли при этом его сословие? И если менялось, то где это могло быть отражено, в каких документах? [/q]
Крестьянином он не становился . Просто занятие крестьянское . Разводил скот , сеял хлеб . Таких дворян - переселенцев много было в Столыпинскую реформу . В Алексеевской вол . Акмолинского уезда Акмолинской губ . был даже переселенческий участок "Дворянский " специально для переселенцев - дворян выделен и в дальнейшем поселок назвали Дворянский ( Дворянка ). В описях РГИА много дел встречал на эту тему в фонде Переселенческого управления . | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5186 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3924
| Наверх ##
14 декабря 2011 19:47 olgadimka написал: [q] Если родители меняли сословие по каким-то обстоятельствам, то их дети тоже переходили в другое сословие?[/q]
Это справедливо только для несовершеннолетних детей, живших с родителями. Взрослые дети, имевшие свое дело, могли остаться и в прежнем сословии, или наоборот. | | |
Белобород Сообщений: 232 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Наверх ##
15 февраля 2012 0:05 15 февраля 2012 0:07Коллеги, помогите разобраться! Уважаемые коллеги. помогите разобраться! В записе о браке моих предков значится: "Солдатская дочь, приписная к Гатчинской волости, Царскосельского уезда, деревни Кривое Колено, крестьянская девица Ксения Андреева Петрова, 37 лет". Запись сделана в 1889, году, то есть, исходя из записи, она 1852 года рождения.
Я затеял поиск в ЦГИА по Царскосельскому уезду, по той волости и храму, куда приписано Кривое Колено. За 1851,52,53 годы ничего не нашел, а вот за 1854 год попалась вот такая запись: "17 января. КСЕНИЯ (незаконнорожденная) Псковской губернии и уезда, Мелеховского волостного правления Государственных имуществ деревни Зайцева крестьянская дочь девица Марья Петрова православного исповедания. Восприемники: Ярославской губернии и уезда вотчины помещика Гарейцова деревни Дмитровки крестьянин Андрей Иванов и села Сивориц крестьянина Федосия Васильева Рогова жена Агриппина Афанасьевна".
Вопросы такие: 1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи. 2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат? И брак обязательно законный? 3) Может ли быть ошибка в документах в два года? 4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу? То есть может ли незаконнорожденная Ксения стать Андреевной в связи с крещением ее Андреем Ивановым?
Буду признателен за Ваш совет! --- Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область) | | |
|