Переход из одного сословия в другое

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elena_krd
По завещаниям достаточно часто - ведь если после смерти отпустить несколько своих наиболее близких дворовых или крестьян - при жизни-то помещик ничего не теряет.

А вот отпускные при жизни - все зависело от жадности помещиков и от отношений с конкреными крестьянами. Естественно, жадных людей всегда было больше.

К примеру, был Указ о вольных хлебопашцах еще в 1803 году. Но свободу по нему получили всего 111829 душ мужского пола, то есть примерно 2% всех крепостных.

Наталия, anto, низкий поклон за лепту!
А насчет "часто отпускали" и у меня большие сомнения. Думаю, более жизненно:

anto написал:

[q]
К примеру, был Указ о вольных хлебопашцах еще в 1803 году. Но свободу по нему получили всего 111829 душ мужского пола, то есть примерно 2% всех крепостных.
[/q]

В нашем исконном стиле: хотели как лучше, а вышло как всегда - родная Маниловщина. Прошу не путать с, не вводящей никого в заблуждение, природной Обломовщиной.

День добрый.
Помогите разобраться, как такое может быть:
Костельные метрические записи (Виленского уезда):
1851 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Крестьянъ
1864 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Дворянъ
1877 г. Свадьба сына - Мещанъ

...я б в рабочие пошел, пусть меня научат

Маленькая трагедия, не по А.С. Пушкину.
В понедельник в день святой Анны – 26 июля 1825 г. свирепый ураган Санта Анна обрушился на Пуэрто-Рико. Об этом писал Жюль Верн в «Таинственном острове», и поныне память о трагедии хранит местное предание.
А в это время на другом полушарии погожим деньком свадебная процессия покидала Троицкий храм в Дмитрове. Жених – 18-летний пономарь села Муромцева Радонежской десятины Иван Васильевич Смирнов был среднего роста темноволос и сероглаз. Случайные прохожие могли решить, что русоволосая невеста аж окосела от счастья, но это было врожденное свойство ее сероокости. Впрочем, счастьем лучились и лица родителей невесты – дьячка Троицкой церкви Дмитрия Степановича Цветкова с его благоверной Ириной Сергеевной, да дядьки новобрачной – Федора Степановича – пономаря Дмитровского села Перемилова. Весело перемигивались жениховы поручители: пономари Иван Андреевич (зашел на огонек?) и Петр Евдокимович Колоколов (двумя годами ранее женился на двоюродной сестре невесты – дочери Федора Степановича). Как и водится, после свадьбы молодые уехали в Муромцево.
1 декабря 1831 г. Смирнова перевели в село Богородское Воронино тож (ныне на его месте московская улица Островитянова). Парень явно рвался к своей малой родине, т. к. вырос в семье пономаря храма Живоначальной Троицы на Воробьевых горах Василия Тихоновича Смирнова. Учился в Заиконоспасском училище, но довольно бездарно: из низшего отделения в 15 лет был отправлен в пономари с клеймом «неспособен и безуспешен».
Клир Воронинского храма Казанской иконы Божией Матери состоял из попа, дьячка и пономаря. В 1833 г. в 28 приходских дворах проживали всего 71 мужская и 72 женских души. Помещик штаб-лекарь Иван Петрович Петров выдавал причту годовой руги 300 руб., да муки ржаной 6 четвертей с одной четвертью крупы гречневой. А еще копейки закатывались процентов с капитала. Негусто… У Смирновых уж дочки: 7-летняя Мария и погодка Елизавета, да однолетний Алексей. И с попом что-то не заладилось: 23 февраля 1831 г. «за неисправность в должности и ослушание священнику послан был на месяц под начал».
Вот и удумал Иван Васильевич сменить профессию, а заодно и сословие, написав в июле 1834 г. прошение на имя императора Николая Павловича, мол, «желаю поступить в число мастеровых Московской синодальной типографии», да с припиской, что готов полгода не получать жалования. Справки навели и оформили его быстро – уже в августе он начал работать батырщиком. При этом сменили фамилию с формулировкой: «для различия с другими с его же имени дать фамилию ему Воронин». Т.е. обозвали по названию села – последнего места службы. Жалованье получал исправно, ежемесячно 21 рубль и 66 с половиной копейки. Но, опьянил воздух «свободы» (избавление от придиры-попа?)…
Из рапорта фактора Михаила Степанова: «при церковном 3-ем стане сего октября 4 числа в 3 часа по полудни, вновь определенный батыйщик Иван Воронин во время гуляющей перемены ушел самовольно со двора и, пришедши в нетрезвом виде, произвел буйство, смывавшего форму батыйщика Илью Белокурова без всякой причины таскал за волосы, и бил кулаками по бокам, истоптал, приготовленный для переливки старых катушек ярославский клей, которого было весом 6 фунтов…»
За этот клей штрафанули Воронина-Смирнова на 3 рубля. С обязательством извиниться при товарищах перед Белокуровым. А с января по апрель 1835 г. перевели в сторожа с окладом в 9 руб. 58 коп. С апреля же вернули в батырщики, но как бы второй категории с месячным жалованьем в 10 руб. 83 коп.
В 1835 г. тот же фактор рапортовал: «при гражданских станах тередорщики Федор Угрюмов и Яков Смирнов, сего августа 3 числа явились к должности своей в нетрезвом виде, за что и были задержаны, но батыйщика Ивана Воронина жена принесла вина в типографию, и привела их еще в нетрезвость, в чем и они сознались сами».
Пошло-поехало… В январе 1836 г. у Воронина прогул, а 13 февраля ему выдали полугодовой билет, т.е. паспорт, мол, гуляй парень и живи, где хочешь. А 10 февраля 1837 г. Ивана Васильевича, проживавшего в церковной палатке Московской духовной синодальной типографии, не стало (за 2 месяца до того у него родилась дочь Александра). Думаю, несильный лекарь священник Мароновской церкви Алексей Ильич Попов написал диагноз: чахоткою. Похоронили на Ваганьковском 13 февраля. Жене с детьми 17 марта 1837 г. выдали бессрочный билет. И уехала она с ним к отцу (мать умерла в 1836 г.) назад в Дмитров.
Эпилог
В традициях «всепобеждающего» Голливуда. Дед Дмитрий Степанович Цветков успел поставить на ноги внука Алексея, получившего семинарскую фамилию Борисоглебский. Из исповедки Троицкой церкви в Дмитрове за 1850 г.:
Дьячек Алексей Иванов Борисоглебский, холост – 18 лет
Мать его Синодальной Типографии умершего батырщика жена Анна Димитриева – 44 года
Дочь ея девка Александра – 13 лет
А где старшие сестры? Да, померли они еще в Москве…

Подскажите.
В 1890-е до 1905 сын дворянина ,со своей семьей и бедной родней, преезжает на ПМЖ в другую губернию, и по своему роду звнятий становится крестьянином.
Менялось ли при этом его сословие? И если менялось, то где это могло быть отражено, в каких документах?
Спасибо.

Фролова Наталья написал:

[q]
В 1890-е до 1905 сын дворянина ,со своей семьей и бедной родней, преезжает на ПМЖ в другую губернию, и по своему роду звнятий становится крестьянином.
Менялось ли при этом его сословие? И если менялось, то где это могло быть отражено, в каких документах?
[/q]

Крестьянином он не становился . Просто занятие крестьянское . Разводил скот , сеял хлеб . Таких дворян - переселенцев много было в Столыпинскую реформу . В Алексеевской вол . Акмолинского уезда Акмолинской губ . был даже переселенческий участок "Дворянский " специально для переселенцев - дворян выделен и в дальнейшем поселок назвали Дворянский ( Дворянка ). В описях РГИА много дел встречал на эту тему в фонде Переселенческого управления .

olgadimka написал:

[q]
Если родители меняли сословие по каким-то обстоятельствам, то их дети тоже переходили в другое сословие?
[/q]

Это справедливо только для несовершеннолетних детей, живших с родителями. Взрослые дети, имевшие свое дело, могли остаться и в прежнем сословии, или наоборот.

Уважаемые коллеги. помогите разобраться!
В записе о браке моих предков значится: "Солдатская дочь, приписная к Гатчинской волости, Царскосельского уезда, деревни Кривое Колено, крестьянская девица Ксения Андреева Петрова, 37 лет". Запись сделана в 1889, году, то есть, исходя из записи, она 1852 года рождения.

Я затеял поиск в ЦГИА по Царскосельскому уезду, по той волости и храму, куда приписано Кривое Колено. За 1851,52,53 годы ничего не нашел, а вот за 1854 год попалась вот такая запись: "17 января. КСЕНИЯ (незаконнорожденная) Псковской губернии и уезда, Мелеховского волостного правления Государственных имуществ деревни Зайцева крестьянская дочь девица Марья Петрова православного исповедания. Восприемники: Ярославской губернии и уезда вотчины помещика Гарейцова деревни Дмитровки крестьянин Андрей Иванов и села Сивориц крестьянина Федосия Васильева Рогова жена Агриппина Афанасьевна".

Вопросы такие:
1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи.
2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат? И брак обязательно законный?
3) Может ли быть ошибка в документах в два года?
4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу? То есть может ли незаконнорожденная Ксения стать Андреевной в связи с крещением ее Андреем Ивановым?

Буду признателен за Ваш совет!

Белобород, попробую прокомментировать, авось, знающий народ подключится.

Белобород написал:

[q]
1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи
[/q]

Мне кажется, что Вы правы. С оговоркой - мать могла родить где угодно - роженице не прикажешь, т.е. это тоже надо иметь в виду.

Белобород написал:

[q]
2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат?
[/q]

Да. Почему сомнения?

Белобород написал:

[q]
И брак обязательно законный?
[/q]

Брак мог состоятся после рождения и он ее удочерил. Законодательство это предусматривало.

Белобород написал:

[q]
3) Может ли быть ошибка в документах в два года?
[/q]

И гораздо больше - это же женщины. Меня прапрапрабабка развела на приличную сумму, кокетничая возрастом - из 16 документов лишь один был верным.

Белобород написал:

[q]
4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу?
[/q]

На ВГД пишут, что именно так и делали. Тут только один вопрос: а какое имя у отца-солдата?
Удачи Вам!

ABY, а если её удочерили после рождения, то фамилия прежняя могла остаться (т.е. Петрова, фамилия доставшаяся от матери)?

Согласно сословным реформам