В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску. |
Переход из одного сословия в другое
Согласно сословным реформам
galinaS Казань Сообщений: 6617 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6428 | Наверх ##
4 июня 2004 21:20 Таблица: сословия и сословные категории. После 1860-х г.
 ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5231
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4000
| Наверх ##
14 декабря 2011 19:47 olgadimka написал: [q] Если родители меняли сословие по каким-то обстоятельствам, то их дети тоже переходили в другое сословие?[/q]
Это справедливо только для несовершеннолетних детей, живших с родителями. Взрослые дети, имевшие свое дело, могли остаться и в прежнем сословии, или наоборот. | | |
| Белобород
Сообщений: 225
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 61
| Наверх ##
15 февраля 2012 0:05 15 февраля 2012 0:07Коллеги, помогите разобраться! Уважаемые коллеги. помогите разобраться!
В записе о браке моих предков значится: "Солдатская дочь, приписная к Гатчинской волости, Царскосельского уезда, деревни Кривое Колено, крестьянская девица Ксения Андреева Петрова, 37 лет". Запись сделана в 1889, году, то есть, исходя из записи, она 1852 года рождения.
Я затеял поиск в ЦГИА по Царскосельскому уезду, по той волости и храму, куда приписано Кривое Колено. За 1851,52,53 годы ничего не нашел, а вот за 1854 год попалась вот такая запись: "17 января. КСЕНИЯ (незаконнорожденная) Псковской губернии и уезда, Мелеховского волостного правления Государственных имуществ деревни Зайцева крестьянская дочь девица Марья Петрова православного исповедания. Восприемники: Ярославской губернии и уезда вотчины помещика Гарейцова деревни Дмитровки крестьянин Андрей Иванов и села Сивориц крестьянина Федосия Васильева Рогова жена Агриппина Афанасьевна".
Вопросы такие:
1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи.
2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат? И брак обязательно законный?
3) Может ли быть ошибка в документах в два года?
4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу? То есть может ли незаконнорожденная Ксения стать Андреевной в связи с крещением ее Андреем Ивановым?
Буду признателен за Ваш совет! ---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область) | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1593 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
15 февраля 2012 4:28 15 февраля 2012 4:39 Белобород, попробую прокомментировать, авось, знающий народ подключится. Белобород написал: [q] 1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи[/q]
Мне кажется, что Вы правы. С оговоркой - мать могла родить где угодно - роженице не прикажешь, т.е. это тоже надо иметь в виду. Белобород написал: [q] 2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат?[/q]
Да. Почему сомнения? Белобород написал: [q] И брак обязательно законный?[/q]
Брак мог состоятся после рождения и он ее удочерил. Законодательство это предусматривало. Белобород написал: [q] 3) Может ли быть ошибка в документах в два года?[/q]
И гораздо больше - это же женщины. Меня прапрапрабабка развела на приличную сумму, кокетничая возрастом - из 16 документов лишь один был верным. Белобород написал: [q] 4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу? [/q]
На ВГД пишут, что именно так и делали. Тут только один вопрос: а какое имя у отца-солдата? Удачи Вам! ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| Белобород
Сообщений: 225
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 61
| Наверх ##
15 февраля 2012 12:00Огромное спасибо за ответ! ABY, а если её удочерили после рождения, то фамилия прежняя могла остаться (т.е. Петрова, фамилия доставшаяся от матери)?
---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2926 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1714 | Наверх ##
15 февраля 2012 12:37 Белобород
В приведенной Вами записи о рождении Ксении у ее матери нет фамилии, только отчество. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7613 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13678 | Наверх ##
15 февраля 2012 12:45 Sanctus написал: [q] Костельные метрические записи (Виленского уезда):
1851 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Крестьянъ
1864 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Дворянъ[/q]
По всей видимости, речь идет о шляхтиче, которому удалось все-таки подтвердить благородное происхождение... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Белобород
Сообщений: 225
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 61
| Наверх ##
15 февраля 2012 13:48 Ирина, нет, это не отчество, это фамилия! Кто ж будет писать в метрической книги запись без указания фамилии? ---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область) | | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10286 | Наверх ##
15 февраля 2012 13:59 Белобород написал: [q] Кто ж будет писать в метрической книги запись без указания фамилии[/q]
Фамилии появились поздно,у всех в разное время,так и писали,например Алексей Петров(это отчество) ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
вологжанкаВологодская область Сообщений: 5384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10286 | Наверх ##
15 февраля 2012 14:06 Белобород написал: [q] Ксения Андреева Петрова, 37 лет". [/q]
здесь с фамилией  Белобород написал: [q] Марья Петрова[/q]
это отчество Белобород написал: [q] крестьянин Андрей Иванов [/q]
без фамилии еще ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
| Белобород
Сообщений: 225
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 61
| Наверх ##
15 февраля 2012 14:31 Вот оно как... ну тогда вся моя теория о том, что Ксения первого документа и Ксения второго документа - одно лицо - рушится на глазах....-( ---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область) | | |
|
