Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 349 350 351 352 353 * 354 355 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 391
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 169
"Идеология и психология столбового (т.е. имевшего столбец родословия) дворянства (их называли затем «фамильными людьми»)
нашли особенно ясное отражение в институте местничества, регулировавшего служебные отношения между членами служилых фамилий на военной и административной службе и при дворе."

"Формальным поводом к отмене местничества послужила невозможность при организации новых воинских частей обеспечить в будущем малолетних представителей знатнейших фамилий службой, достойной их родовой чести, «чтоб впредь от родов в попреке и в укоризне не быть». Еще важнее другое: создаваемые по решению того же собора родословные книги как раз и должны были подчеркнуть особое положение именно фамильных людей. Ибо предложено было составить книги нескольких категорий в зависимости от срока начала службы родоначальника фамилии — и первая должна была включать те «честные и княжеские роды», которые бывали на службе еще при Иване Грозном, и в основу ее предложено положить «Государев родословец» 1555 г."

Schmidt Sigurd O. Общественное самосознание noblesse russe в XVI-первой трети XIX в..


Столбового (т.е. имевшего столбец родословия) дворянства.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602

Semplinski написал:
[q]

Столбового (т.е. имевшего столбец родословия) дворянства.
[/q]


Про столбец родословия интересно.
Это цитата из Ленина?
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 391
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 169

vyach23 написал:
[q]

Про столбец родословия интересно.
Это цитата из Ленина?
[/q]



Уровень здесь конечно рабоче-крестьянский, тема все-таки обязывает)
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602

Semplinski написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


Про столбец родословия интересно.
Это цитата из Ленина?

[/q]

Уровень здесь конечно рабоче-крестьянский, тема все-таки обязывает)
[/q]


Но мы же должны "критически усвоить и творчески переработать всё накопленное человечеством знание".

В.И. Ленин
Задачи союзов молодёжи» на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодёжи.

Если доктор наук не приводит источник, то возникают вопросы.
Лайк (1)
yamuga
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 32

Semplinski написал:
[q]
Есть замечательный пример, когда в начале 19 века прирезали к Донскому Войску земли по Хопру, крестьянам и однодворцам предложили перейти в казачество. Однодворцы согласились, крестьяне отказались)
[/q]

Гм. А можно подробнее - переданные земли и н.п.? А то припоминается только передача Войску Донскому Григорьевского юрта около 1740 года, практически незаселенного на тот момент.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 391
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 169

vyach23 написал:
[q]

Если доктор наук не приводит источник, то возникают вопросы.
[/q]


Джентльмены не верят на слово?)

"Он лучший в наши дни знаток источников по истории России XVI века" - академик Д. С. Лихачёв
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602

Semplinski написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


Если доктор наук не приводит источник, то возникают вопросы.

[/q]



Джентльмены не верят на слово?)

"Он лучший в наши дни знаток источников по истории России XVI века" - академик Д. С. Лихачёв
[/q]


Тем более, если знаток источников.
Я бы поверил, даже если бы было написано "не помню, где читал, но такое встречалось".
А так, что теперь с этим "столбцом родословия" делать?
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 391
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 169

vyach23 написал:
[q]

А так, что теперь с этим "столбцом родословия" делать?
[/q]


Порадоваться что узнали что-то новое, например что столбовые дворяне появились до 1785 года)


yamuga написал:
[q]

А то припоминается только передача Войску Донскому Григорьевского юрта около 1740 года, практически незаселенного на тот момент.
[/q]


Речь о Батайске. "Двадцать шестого мая 1800 года император Павел I подписал указ, которым предписывалось селения Батайское и Койсугское с их жителями и землей перечислить к войску Донскому, то есть записать в казаки. В то время жители этих селений были государственными крестьянами, или, как их еще называли в обиходе, казенными поселянами, а Койсуг и Батайск входили в состав Ростовского уезда Екатеринославской губернии, которая в 1797–1802 гг. называлась Новороссийской. Так вот, этот указ Павла I не был выполнен, а события, вокруг него развернувшиеся, носили порой драматический и притом весьма поучительный характер."

«По содержанию учиненного Ростовским нижним земским судом... изыскания... открылось, что кроме 127 душ однодворцев, жительствующих в селении Батайском, никто более из поселян того селения и другого... Койсугского отчисленными быть в сие войско не желают и никому на то согласия не давали, но намерены пробыть навсегда в таперешнем своем желании и положении».

https://forum.vgd.ru/post/8715/22199/p2518804.htm
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602

Semplinski написал:
[q]

Порадоваться что узнали что-то новое, например что столбовые дворяне появились до 1785 года)
[/q]


Альтернативная история меня не интересует.
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602

Semplinski написал:
[q]
"Идеология и психология столбового (т.е. имевшего столбец родословия) дворянства (их называли затем «фамильными людьми»)
[/q]


Видимо, это перекочевало из курса русской истории Ключевского.
Как-то так:
"в «Курсе русской истории» В. О. Ключевского термин «фамильные люди» (или «знатные фамилии») используется для описания представителей боярских родов, которые служили московскому князю и составляли верхний слой служилого сословия."

Но и это, как я понял, заимствование из проекта Голицына.

Древние знатные (и при власти, что важно) роды.

"Столбовое" же дворянство — более широкий слой. Допетровские служилые по отечеству. Но уже позднего определения.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 349 350 351 352 353 * 354 355 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈