Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 349 350 351 352  353 354 355 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602

Semplinski написал:
[q]

Хорошо бы примеры конкретные того как "дети боярские из вполне приличных фамилий" сами пахали землю находясь на службе.
[/q]


Я говорил о том, что и беднели и побирались и в дворники нанимались.
И в холопы, пока это не запретили.

И пахали, находясь на службе.
В 1670-х гг. детей боярских привлекали и к пахотной службе. См. Богородицкий уезд.
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 августа 2026 11:27

можно одного который сам пашет землю
[/q]


Можно многих

"В прошлых де годах в Богородицком десятинную пашню пахивали разных годов дети боярские и казаки и пушкари: дедиловцы, кропивенцы, черняне, ефремовцы, ельчане, чернавцы, гремячевцы, землянцы, донковцы, лебядянцы; а десятинные де пашни пахивали они по 400 десятин, и десятинный хлеб молачивали и на конюшенной, и скотной дворы сена кашивали"

https://www.bogoroditsk.ru/articles/index.php?t=1&art=42
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 391
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 169
Лучше конечно конкретные примеры. Как столбовые пахали. Я же не спорю что дети боярские пахали. "Скитались меж двор" - это ведь не про пахоту? И в 19 веке дворяне жили приживалками лишь бы не работать. Ваш пример из десятни пока что доказывает мое утверждение. Кстати не мной выдуманное, а почерпнутое из одного из любимых тут репринтных изданий.

Богородицкий уезд - это ведь про однодворцев?

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602
То, что пахали из выбора и дворовых детей бояоских, утверждать не буду. Хотя, соловские ака крапивенские могли быть уличены в этом. Буду работать в этом направлении и обличать, если что.

Кстати, достаточное количество, попахавши на службе (пахать умели наверное?) увлеклись этим делом и на службу забили. Пахать спокойней.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 391
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 169
Да пахать куда спокойней. А условно свободные черносошные и тем более дворцовые часто лучше финансово жили мелких служилых.

Есть замечательный пример, когда в начале 19 века прирезали к Донскому Войску земли по Хопру, крестьянам и однодворцам предложили перейти в казачество. Однодворцы согласились, крестьяне отказались)
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602

Semplinski написал:
[q]
Как столбовые пахали.
[/q]


Не совсем понимаю.
До 1785 г. никаких столбовых не было.
Как они пахали после 1785 г., я не знаю.
Граф Толстой пахал, судя по картине Репина.
До того точно не пахали, потому что их не было.
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602
Не совсем по теме текущего обсуждения, но сообщения типа "мои предки дети боярские/однодворцы — из столбовых дворян" меня крайне удивляют.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 391
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 169

vyach23 написал:
[q]

Граф Толстой пахал, судя по картине Репина.
[/q]


:biggrin Картина маслом


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2602
Но и в приличных семействах бывают конфузы.
Однодродцы Толстых, известный род Даниловых.

Выдали одну из дочерей за однодворца.
И вот итог:

"однако она над своими приданными не была госпожа, как у матери, а была во всякой работе товарищ своим служанкам, жать на поле, толочь и молоть в доме, скотину убирать и корм давать, и все делать вместе; и так бедная Татьяна, не имев к таким трудам ни малой привычки и способности, потому хотя небогато, но дворянски была воспитана, принуждена была, серп и жернова имев в руках, окончить жизнь свою в работе"

Михаил Васильевич Данилов
ЗАПИСКИ АРТИЛЛЕРИИ МАЙОРА

Речь идет о его двоюродной сестре.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 391
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 169
"Идеология и психология столбового (т.е. имевшего столбец родословия) дворянства (их называли затем «фамильными людьми»)
нашли особенно ясное отражение в институте местничества, регулировавшего служебные отношения между членами служилых фамилий на военной и административной службе и при дворе."

"Формальным поводом к отмене местничества послужила невозможность при организации новых воинских частей обеспечить в будущем малолетних представителей знатнейших фамилий службой, достойной их родовой чести, «чтоб впредь от родов в попреке и в укоризне не быть». Еще важнее другое: создаваемые по решению того же собора родословные книги как раз и должны были подчеркнуть особое положение именно фамильных людей. Ибо предложено было составить книги нескольких категорий в зависимости от срока начала службы родоначальника фамилии — и первая должна была включать те «честные и княжеские роды», которые бывали на службе еще при Иване Грозном, и в основу ее предложено положить «Государев родословец» 1555 г."

Schmidt Sigurd O. Общественное самосознание noblesse russe в XVI-первой трети XIX в..


Столбового (т.е. имевшего столбец родословия) дворянства.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 349 350 351 352  353 354 355 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈