На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Столбовые с голоду не умерли бы, ибо система была построена так, что поместьями и чинами они были обеспечены с рождения, а все проблемы решал добрый Государь по челобитной. Вы вообще про местничество слышали? Даже подьяческие должностью считали умалением чести рода, какое землепашество, о чем вы?
[/q]
Тем не менее, бродили меж дворами, нанимались в дворники и пр. А многие к 1720 сходили безвестно и выплывали в казенных НП, т е., окрестьянивались.
Тем не менее, бродили меж дворами, нанимались в дворники и пр.
[/q]
Еще как бродили наши с вами однодворцы.
Я вообще никакого диссонанса не вижу. Сын боярский это чин наподобие обер-офицерского, а не "дворянство" в понимании 19 века. Разумеется офицеры из крестьян и из дворян были носителями разного менталитета.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Бродили дети боярские из вполне приличных фамилий в начале XVII века. В десятнях таких записей достаточно.
[/q]
Примеры таких записей.
[/q]
На слово джентльменам уже не верят?
Тульская разборная десятня 1622 г ГАТО. Ф. 1. Оп. 1. Д. 404.
Всех бродящих приводить не буду. Их там 29. Можно одного?
Дворовые По 400 чети
(л. 110 об.) ЛАРИОН РОДИОНОВ СЫН СУХОТИН. Окладчики про него сказали, по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью, что он беден и худ, с службу его не бу- дет, бродит меж двор, а поместья и вотчины за ним нет ни в котором го- роде. А Ларион сказал, по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью что он беден и с службу его не будет.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 августа 2026 11:27
можно одного который сам пашет землю
[/q]
Можно многих
"В прошлых де годах в Богородицком десятинную пашню пахивали разных годов дети боярские и казаки и пушкари: дедиловцы, кропивенцы, черняне, ефремовцы, ельчане, чернавцы, гремячевцы, землянцы, донковцы, лебядянцы; а десятинные де пашни пахивали они по 400 десятин, и десятинный хлеб молачивали и на конюшенной, и скотной дворы сена кашивали"
Лучше конечно конкретные примеры. Как столбовые пахали. Я же не спорю что дети боярские пахали. "Скитались меж двор" - это ведь не про пахоту? И в 19 веке дворяне жили приживалками лишь бы не работать. Ваш пример из десятни пока что доказывает мое утверждение. Кстати не мной выдуманное, а почерпнутое из одного из любимых тут репринтных изданий.
Богородицкий уезд - это ведь про однодворцев?
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
То, что пахали из выбора и дворовых детей бояоских, утверждать не буду. Хотя, соловские ака крапивенские могли быть уличены в этом. Буду работать в этом направлении и обличать, если что.
Кстати, достаточное количество, попахавши на службе (пахать умели наверное?) увлеклись этим делом и на службу забили. Пахать спокойней.