На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 30 июня 2026 13:09
может у вас в селе только такие и отливали. Это что-то местное. А распятие повсеместно,видимо,позже стало, после войны. Помягче к вкроисповеданиям стали относиться
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 30 июня 2026 13:09
может у вас в селе только такие и отливали. Это что-то местное. А распятие повсеместно,видимо,позже стало, после войны. Помягче к вкроисповеданиям стали относиться
[/q]
Вот это уже ответ. Но опять же, крестики были разные, не одинаковые по лицевой части и даже по размеру, даже женские лепестки были разного размера. Просто факт.
Вам же написали уже. По внешнему виду крестика нельзя судить о его принадлежности к раскольникам.
Однодворцы не могли быть старообрядцами изначально, т.к. само сословие появилось позже раскола.
А «уклонение в раскол» для наших местнстей, насколько понимаю, совсем не характерно. А если и «совращались» вдруг какие семьи, то переселялись в общины староверов — Сибирь, Севера...
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 30 июня 2026 8:34
Старообрядчество это тоже православие
[/q]
Военные люди не могли быть старообрядцами. От слова --никак . Не мутите воду. Официальная религия с 1650 года православие с реформами и все
[/q]
Никто воду не мутит. Я просто описал факт и хочу услышать мнение исследователей по этому поводу на вопрос "почему было так?"
[/q]
Россия страна очень многонациональная и Многоконфессиональная . И отношение к религии периодически менялось. Уже ко второй половине 19 века в армии появляются не православные воинские подразделения ,как пример -флотские офицеры и Дикая дивизия. Возможно и у Вас в Верхнем Мамоне сформировалось старообрядческое общество . На стыке веков к инаковерующим стали помягче относиться. Но утверждать,что это отголоски однодворчества совершенно ошибочно.Еще раз... Армия -это православие . А в 17-18 веках любое отклонение от православной религии -ересь. На бытовом уровне что-то могло сохраниться. На счет крестов -не могу сказать . Может они иу всех без распятия были
А как же яицкие, частично донцы и линейцы-кавказцы, гребенцы поголовно? Они ведь все были военные люди.
[/q]
Общины гребенцов сложились до раскола. Гребенские казаки приняли Российское подданство уже при Петре I. Массовые репрессии, гонения и преследования отрицателей реформ к тому периоду уже были не столь актуальны.
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 30 июня 2026 8:34
Старообрядчество это тоже православие
[/q]
Военные люди не могли быть старообрядцами. От слова --никак . Не мутите воду. Официальная религия с 1650 года православие с реформами и все
[/q]
А как же яицкие, частично донцы и линейцы-кавказцы, гребенцы поголовно? Они ведь все были военные люди.
[/q]
Давайте рассуждать в одной временной плоскости . Зарплата от армии -это православие . И национальность -это православие . Как-то попалась на глаза статья в епархиальных книжках о национальности Козловского уезда Тамбовской области -100%русского населения.При этом казаков тоже можно считать русскими,так как они православные . Еще раз отношение к религии в армии чутка изменилось к концу 19 века. Да и то -офицер не православный получал только зарплату никаких иных преференций ему не было положено -ни дворянства,ни земли,ни крестьян. Ну и ,конечно,самый яркий пример -Дикая дивизия
Вам же написали уже. По внешнему виду крестика нельзя судить о его принадлежности к раскольникам.
Однодворцы не могли быть старообрядцами изначально, т.к. само сословие появилось позже раскола.
А «уклонение в раскол» для наших местнстей, насколько понимаю, совсем не характерно. А если и «совращались» вдруг какие семьи, то переселялись в общины староверов — Сибирь, Севера...
[/q]
Да я тоже думал, что мы закрыли тему. Я выше уже прочел все по данному вопросу. Благодарю всех за ответы!