На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Ну другие сословия особо не изучал, как говорят, своя рубаха ближе к телу) а вот у однодворцев круговая порука была обязательна , поэтому у них практически не было недоимщиков, известный факт.
[/q]
И у крестьян была круговая порука и старообрядцы. Вывод: однодворцы ближе к крестьянам Так?
С тех пор, как отменили диалектику, любая версия имеет право на существование. От египетских фараонов однодворцы. Этнос такой, на русских непохожий.
[/q]
Ну смотря к кому однодворцы ближе, относительно кого. Если почитаете про взаимоотношения между крестьянами и однодворцами, то как сказать.. Сами однодворцы, по записям людей того времени, причисляли себя больше к дворянам, указывая на свое ближнее и дальнее родство с ними. Впоследствии, сословие однодворцев упразднили и перевели в государственных крестьян, но в самосознании однодворцы продолжали себя считать однодворцами, хотя фактически их их служба уже пресеклась (если не считать линейное казачество, которое набирали из однодворцев, но и в этом случае они уже не являлись однодворцами). Этот вопрос просто малоизучен. Были ли среди однодворцев старообрядцы? Да, были, это несомненный факт. А какова доля старообрядцев среди однодворцев, вот что стало интересно. Кстати, один из основоположников малокан был однодворец Уклеин. Тут тоже интересный вопрос, если современные малокане сохранили до сих пор старые традиции, можно ли считать, что частично какие-то однодворческие традиции сохранились у малокан?
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 28 июня 2026 15:37
У меня боковая ветка молокан с конца 18 начала 19 века из Борисоглебского уезда, родственник был поверенным в делах молокан, может и самого Уклеина видел) Молокане Астраханской, Саратовской губернии, все что встречал - однодворцы.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 28 июня 2026 15:37
У меня боковая ветка молокан с конца 18 начала 19 века из Борисоглебского уезда, родственник был поверенным в делах молокан, может и самого Уклеина видел) Молокане Астраханской, Саратовской губернии, все что встречал - однодворцы.
[/q]
Интересно) значит, частично можно все же утверждать, что малокане какие-то однодворческие традиции сохранили?)
Ну смотря к кому однодворцы ближе, относительно кого. Если почитаете про взаимоотношения между крестьянами и однодворцами, то как сказать.. Сами однодворцы, по записям людей того времени, причисляли себя больше к дворянам, указывая на свое ближнее и дальнее родство с ними.
[/q]
Ну какое же родство? Среди дворян старообрядцев не было практически. А среди крестьян и однодворцев были. Были они и беспоповцы и молокане. А дворяне все больше по масонству. Потому что дворяне благородной природы, а прочие нет.
Ну смотря к кому однодворцы ближе, относительно кого. Если почитаете про взаимоотношения между крестьянами и однодворцами, то как сказать.. Сами однодворцы, по записям людей того времени, причисляли себя больше к дворянам, указывая на свое ближнее и дальнее родство с ними.
[/q]
Ну какое же родство? Среди дворян старообрядцев не было практически. А среди крестьян и однодворцев были. Были они и беспоповцы и молокане. А дворяне все больше по масонству. Потому что дворяне благородной природы, а прочие нет.
[/q]
Ну тут опять можно начать философствовать насчет того, что многие однодворцы происходили из допетровского дворянства) даже самно название Дворяне от слова - много дворов, Однодворцы от слова - один двор. И, как известно, обедневшие допетровские дворяне составляли часть однодворцев, а некоторые наоборот из однодворцев вышли в дворяне, доказав свое дворянское происхождение. Тут снова можно рассуждать до бесконечности, рассматривая каждый случай отдельно..
Этого я не писал. Традиции тоже имеют свою историю и не берутся из ниоткуда
[/q]
Именно, что не берутся. Откуда старообрядство у однодворцев? У дворян ведь не было.
[/q]
Ну если рассматривать допетровское дворянство? Там тоже не было? Или , может быть, нет такой статистики с данными? Если разбираться, то изначально и было "старообрядчество"