На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Отсюда и появилось первое дворянство из родов детей боярских - столбовое. Я это все понимаю так
[/q]
Как я понимаю Вы ошибаетесь.
Конечно же это,-столбовые дворяне это люди записанные в столбцы,- притянуто за уши... Тут в помощь обычная человеческая логика. Что такое столб,столп?И что такое столбец? Согласитесь это не одно и тоже. Если бы столбец было тоже что и столб,тогда дворяне были бы не столбовые а столбецкие. И столбец содержал бы сведения лишь об одной категории людей-о дворянах,а ля ,правильно подсказано Бархатная книга или боярский список.
Столбец же содержит сведения о ком и о чём угодно.
Столб(столп) же это иное.Это опора для чего то. Отсюда столбовой дворянин-это как правило древне знатный род на который опиралась власть .
То что ИИ выдаёт чушь,это от того ,что логика человека ему не присуща.
Но все же , если вносили некоторые семьи в столбцы, значит это уже что-то означало, иначе зачем? Отсюда и появилось первое дворянство из родов детей боярских - столбовое. Я это все понимаю так ---
[/q]
Игра слов, как я понимаю. Если бы вносили не в столбцы, а в свитки было бы свитковое дворянство, если сразу в книги, как началось при Алексее Мих., то попали бы в книжное дворянство. https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p5732026.htm#pp5732026
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]
С умыслом. Как и учетные карточки членов КПСС. Велся учет поместий/испомещенных. Но были и поместные казаки. Видимо, по логике, тоже столбовые.
Столбовые однознчначно от "столп(б)". Именно так в документации подобные записи и фигурируют. "Столбовой" — обиходное название персоналий из части VI РК. Типа, член партии до 1917 года. А если не член (не из VI части), то и не столбовой, в каких бы столбцах он ни писался.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 9 июня 2026 13:03
В общем, я понял, что в определенных частях столбцов (например 6-ой) , кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?) Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 9 июня 2026 13:03
В общем, я понял, что в определенных частях столбцов (например 6-ой) , кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?) Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
[/q]
Запись в столбцах — справка о том, что служили/испомещались до 1685 года для предоставления в Герольдию/ДС. При условии, что ты сейчас служишь. Если не служишь, то справку можно повесить в рамочку для домашнего пользования, ты не дворянин. По справке принимали решение, в какую часть РК тебя внести.
Для информации: "Бархатная книга", по сути, та же РК только образца 1682 года. Кто был ближе к центральным органам, подсуетился и подал заявку. Многочисленным остальным с такими же претензиями, но отсутствием средств/времени/желания, позже предоставили возможность вноситься в VI часть РК. Так что, если вы не нашли своих предков в Бархатной книге, а только в VI части, не расстраивайтесь. Вы из таких же природных благородных дворян (не путать с потомоственными, это новодельная петровская плюшка).
кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?) ............. Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
[/q]
Частично так, но и слегка промахнулись
КотОрые были в столбцах еще во времена Рюрика , то попадали А некотОрые, при Михаиле Федоровиче (и частично при Алексее Мих.) бывшие в списочном, столбцовой формы записи, составе, могли и не попасть .
Все при княжеских и царских дворах было относительно .
Поддерживаю vyach23
vyach23 написал:
[q]
Кто был ближе к центральным органам, подсуетился и подал заявку. Многочисленным остальным с такими же претензиями, но отсутствием средств/времени/желания, позже предоставили возможность вноситься в VI часть РК. Так что, если вы не нашли своих предков в Бархатной книге, а только в VI части, не расстраивайтесь. Вы из таких же природных благородных дворян (не путать с потомоственными, это новодельная петровская плюшка).
[/q]
это новодельная петровская плюшка
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]
Как это без умысла иного? Обязательно был умысел. Это была их"паспортная" фиксация нахождения на просторах России- матушки с привязкой к местности.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b