Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 326 327 328 329 330 * 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
OAW

Сообщений: 471
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 472

anpilogov написал:
[q]
Отсюда и появилось первое дворянство из родов детей боярских - столбовое. Я это все понимаю так
[/q]


Как я понимаю Вы ошибаетесь.


Конечно же это,-столбовые дворяне это люди записанные в столбцы,- притянуто за уши...
Тут в помощь обычная человеческая логика.
Что такое столб,столп?И что такое столбец?
Согласитесь это не одно и тоже.
Если бы столбец было тоже что и столб,тогда дворяне были бы не столбовые а столбецкие.
И столбец содержал бы сведения лишь об одной категории людей-о дворянах,а ля ,правильно подсказано Бархатная книга или боярский список.

Столбец же содержит сведения о ком и о чём угодно.

Столб(столп) же это иное.Это опора для чего то.
Отсюда столбовой дворянин-это как правило древне знатный род на который опиралась власть .

То что ИИ выдаёт чушь,это от того ,что логика человека ему не присуща.

valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

anpilogov написал:
[q]
Но все же , если вносили некоторые семьи в столбцы, значит это уже что-то означало, иначе зачем? Отсюда и появилось первое дворянство из родов детей боярских - столбовое. Я это все понимаю так
---
[/q]


Игра слов, как я понимаю.
Если бы вносили не в столбцы, а в свитки было бы свитковое дворянство, если сразу в книги, как началось при Алексее Мих., то попали бы в книжное дворянство.
https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p5732026.htm#pp5732026


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1059
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2901
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410

anpilogov написал:
[q]
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]


С умыслом. Как и учетные карточки членов КПСС.
Велся учет поместий/испомещенных.
Но были и поместные казаки. Видимо, по логике, тоже столбовые. 101.gif

Столбовые однознчначно от "столп(б)". Именно так в документации подобные записи и фигурируют.
"Столбовой" — обиходное название персоналий из части VI РК.
Типа, член партии до 1917 года.
А если не член (не из VI части), то и не столбовой, в каких бы столбцах он ни писался.
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1059
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2901
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 9 июня 2026 13:03

В общем, я понял, что в определенных частях столбцов (например 6-ой) , кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?)
Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 9 июня 2026 13:03

В общем, я понял, что в определенных частях столбцов (например 6-ой) , кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?)
Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
[/q]


Запись в столбцах — справка о том, что служили/испомещались до 1685 года для предоставления в Герольдию/ДС.
При условии, что ты сейчас служишь.
Если не служишь, то справку можно повесить в рамочку для домашнего пользования, ты не дворянин.
По справке принимали решение, в какую часть РК тебя внести.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410
Термин "столбовой" имеет смысл только в контексте (губернских) "Дворянских родословных книг". А именно, как синоним VI ея части.
vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2410
Для информации: "Бархатная книга", по сути, та же РК только образца 1682 года.
Кто был ближе к центральным органам, подсуетился и подал заявку.
Многочисленным остальным с такими же претензиями, но отсутствием средств/времени/желания, позже предоставили возможность вноситься в VI часть РК.
Так что, если вы не нашли своих предков в Бархатной книге, а только в VI части, не расстраивайтесь. Вы из таких же природных благородных дворян (не путать с потомоственными, это новодельная петровская плюшка).
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

anpilogov написал:
[q]
кто вносился в столбец, тот был столбовым дворянином или снова я промахнулся?)
.............
Или вообще столбцы это просто списки не имеющие никакого отношения к столбовому дворянству?)
[/q]


Частично так, но и слегка промахнулись

КотОрые были в столбцах еще во времена Рюрика a_003.gif , то попадали yahoo.gif
А некотОрые, при Михаиле Федоровиче (и частично при Алексее Мих.) бывшие в списочном, столбцовой формы записи, составе, могли и не попасть cray.gif .

Все при княжеских и царских дворах было относительно biggrin1.gif .

Поддерживаю vyach23

vyach23 написал:
[q]
Кто был ближе к центральным органам, подсуетился и подал заявку.
Многочисленным остальным с такими же претензиями, но отсутствием средств/времени/желания, позже предоставили возможность вноситься в VI часть РК.
Так что, если вы не нашли своих предков в Бархатной книге, а только в VI части, не расстраивайтесь. Вы из таких же природных благородных дворян (не путать с потомоственными, это новодельная петровская плюшка).
[/q]


это новодельная петровская плюшка
hug.gif


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

anpilogov написал:
[q]
Тогда вопрос следующий, если семьи детей боярских внесена в тот самый "столбец", что это означает? Просто его семья записана в столбец и все? То есть, без какого-то иного умысла?
[/q]


Как это без умысла иного?
Обязательно был умысел.
Это была их"паспортная" фиксация нахождения на просторах России- матушки с привязкой к местности.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 326 327 328 329 330 * 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈