Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 324 325 326 327 328 * 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2873
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 26 апреля 2026 5:55

Ну вот насчет Степановых, возможно, утверждать насчет всех не могу, но данные дети боярские Степановы встречались мне на Рязанских землях, точно не помню где , но территория современной Липецкой области, в других местах не встречал детей боярских Степановых. В столбцах пока тоже только эти попались. Ну тут я ничего не утверждаю, лишь пишу, где встречал их.
По бархатной книге тоже слышал, что туда далеко не все знатные рода , а лишь те, которых посчитали нужным внести, наиболее знатные. Как-то давно смотрел видео про бархатную книгу
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
slick83
Участник

Сообщений: 93
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 34
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 17:21


"Здесь очень кстати будет упомянуть актуальную статью по " сходцам" и " сведенцам" Белгородской черты "География заселения служилыми людьми уездов, расположенных на Белгородской черте.К. Б. Кудланов. 2022 г"

Почему то, в этой в статье, выводы , по населению Белгородской черты , делаются, на основании документов по заселению некоторых уездов, в 30-40х годах 17 века, города основанные в 16 веке в расчёт не берутся, ещё и 1000 московских стрельцов зачем то, на постоянную прописали в Яблоновъ, ссылается на "МИКЛАШЕВСКИЙ И.Н.
К ИСТОРИИ ХОЗЯЙСТВЕННОГО БЫТА МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА. ЧАСТЬ I. ЗАСЕЛЕНИЕ И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО ЮЖНОЙ ОКРАИНЫ XVII в.М.: 1894." стр 143 -144, а там ясно сказано, что 1000 московских стрельцов "прибылые" (на время командированные) и идут рассуждения, что дешевле было бы их "на вечное житьё" , чем гонять на время.
Ещё говорится о новшестве -указе 1635 г к УКРАИННЫМ ГОРОДАМ, о наборе в Козлов "ВОЛЬНЫХ охочих людей", широко обнародованном (? приказ же к украинным городам), но почему то набираются крестьяне из разных мест, напр упоминаются 300 семей беглых из Воронежа, от куда столько крестьян там в те годы?
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2873
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 26 апреля 2026 13:30

Да в той статье фактические ошибки, начиная с дат. Я сначала думал, ну может опечатки, но когда насчитал уже три ошибки, это уже закономерность... Не рекомендую данную статью вообще к изучению, так, если поверхностно ознакомиться в общих чертах , то ладно, но что я советую, так это исследования Гермонова 1857 г.
https://archive.org/details/voronez1857/mode/1up
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (3)
ион ионов

Сообщений: 182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 129

anpilogov написал:
[q]
Ну вот насчет Степановых, возможно, утверждать насчет всех не могу, но данные дети боярские Степановы встречались мне на Рязанских землях, точно не помню где , но территория современной Липецкой области, в других местах не встречал В столбцах пока тоже только эти попались.
[/q]

Вы сводите однодворческие роды только к детям боярским. Стрельцы. например, в столбцах не писались .

slick83 написал:
[q]
Почему то, в этой в статье, выводы , по населению Белгородской черты , делаются, на основании документов по заселению некоторых уездов, в 30-40х годах 17 века, города основанные в 16 веке в расчёт не берутся, ещё и 1000 московских стрельцов зачем то, на постоянную прописали в Яблоновъ
[/q]

Потому, что рассматриваемый период в работе -17 век, а 1000 стрельцов все-таки ведь были, как ни крути..

slick83 написал:
[q]
о наборе в Козлов "ВОЛЬНЫХ охочих людей", широко обнародованном (? приказ же к украинным городам), но почему то набираются крестьяне из разных мест, напр упоминаются 300 семей беглых из Воронежа, от куда столько крестьян там в те годы?
[/q]

Фантазии автора.Украинные города заселялись лишь потомками Рюрика и видных боярских и дворянских родов. a_003.gif

anpilogov написал:
[q]
Да в той статье фактические ошибки, начиная с дат.
[/q]

Ошибки могут быть, напишите автору, там указан его емейл, но, в любом случае, эта работа основана нановейших исследованиях историографии и лишь подтверждает выводы авторитетных российских ученых-историков, сделанные ими ранее.
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2873
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 26 апреля 2026 17:11

Ну, на мой взгляд, разве могли "служилые по прибору" попасть в столбцы? Как мне кажется, туда вносились только "служилые по отечеству". Тут понятно, можно рассуждать много... Тут снова вопрос философский) но как я понял, первопоседенцы нашего НП (Мамона) были именно служилые по отечеству , чему нашел документальные подтверждения, и не только по моим трем родам, а вообще по всем первопоселенцам.
А по поводу научной работы, ну если даже брать отдельные моменты, они иногда отсылаются на работы, где , например, по датам, исследователи пишут "примерно в таком году..", что , собственно, это слово указывает на их неуверенность , и работая с документами историческими, видно, что исследователи того времени уже ошибались, но это слово "примерно" показывает сразу погрешность, то они же пишут уверенно год, тем самым совершая фактическую ошибку несоответствия с действительностью.. И это пример тоько по датам..
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
ион ионов

Сообщений: 182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 129

anpilogov написал:
[q]
Ну, на мой взгляд, разве могли "служилые по прибору" попасть в столбцы? Как мне кажется, туда вносились только "служилые по отечеству". Тут понятно, можно рассуждать много... Тут снова вопрос философский) но как я понял, первопоседенцы нашего НП (Мамона) были именно служилые по отечеству , чему нашел документальные подтверждения,
[/q]

Правильно,поэтому их там и не было,но служилые люди по-прибору Степановы однозначно еще были,но Вы их не встречали в столбцах.
А в вашем Мамоне , ну где-то рядом с ним приборные люди точно были a_003.gif

anpilogov написал:
[q]
и работая с документами историческими, видно, что исследователи того времени уже ошибались
[/q]

А Гермонов в 1857 не ошибался? Ну,тогда лучше вообще ничего не читать...



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2873
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 26 апреля 2026 17:51

Ну тут я соглашусь) может и были ) да и в Мамон в более позднии года, скорее всего приходили однодворцы уже из приборных частично)
Германов писал "примерно" , когда не был уверен) а благодаря этому слову, ошибки не было) читать нужно, но нужно анализировать текст. Да, я дотошный до мелочей, но когда исследователи делают какие-то ошибки, а другие люди начинают читать их труды и принимать за основу , отсюда мало помалу возникают фактические ошибки, одни начинают ссылаться на других и отсюда вытекает искажение факта
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 129

anpilogov написал:
[q]
Германов писал "примерно" , когда не был уверен) а благодаря этому слову, ошибки не было) читать нужно, но нужно анализировать текст.
[/q]

Любопытно, какие фактические ошибки, которые принципиально изменили бы выводы в работе К. Б. Кудланова Вы увидели ? Ну,Бог с ним... Сегодня историография сделала большой рывок в исследованиях соц.групп однодворцев и детей боярских и есть другие работы и лекции ведущих историков в этой области - .лекции проф. Тамбовского госуниверситета Ю.Мизиса ссылки выше, историк издал обширные новые научные труды по заселению Юга служилыми людьми , тома целые уже изданы, Лаптевой, Черникова, Петрова К.В. и др. работы которых наполнены новейшими фактологическими данными.
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 998
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2873
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 27 апреля 2026 5:27

Уже многократно писал, что мои Анпилоговы, Батищевы, Вешняковы были одними из первых однодворцев, пришедших на новые земли в Мамон, поэтому , в данном их труде особое внимание уделял этому НП.
Сразу на что обратил внимание, они пишут, что "основан в 1720 году" это фактическая ошибка! В первой РС Мамона за 1719 год (а это уже на год раньше), только мужского населения 299 однодворцев. Тот же Германов писал "около 1720 г.", своим "около" он уже не допустил ошибки. Они же уверенно допускают эту ошибку. Так а сейчас, в наше время вообще при желании можно удостовериться в архивах в точности дат. Этого в их работе сделано не было...
Потом на что обратил внимание, мои Анпилоговы пришли из Рыльска в промежутке с 1719 по 1745 г. Все копии по 2 РС есть. В их работе указан еще некий И. Анпилогов, пришедший туда же из Орла во 2-ой половине 1700-ых, дают отсылку на номер фонда и дела (к сожалению, опровергнуть или подтвердить сей факт не получилось, ГАВО АИС изменил сайт и мой старый аккаунт был вместе с тем удален, и работа с ним стала платной, даже не слышал до этого именно про тот номер дела..), ну так вот, по 7РС видно, что в данном НП проживают лишь те потомки Анпилоговых из под Рыльска, и нет ни одного И. Анптлогова и даже ни одного представителя, чье отчество начиналось бы на И, хотя по данной РС, учитывая ода, он должен был бы быть, куда делся, если был, не понятно.. Был и еще какой-то небольшой недочет, но уже не помню точно..
В общем, даже если учитывать тот момент с указанием неверной даты основания НП это уже фактическая ошибка, а ведь это научная работа, которую изучают исследователи и делают выводы. Считаю, что таких ошибок в научной работе быть не должно
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 129
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 27 апреля 2026 9:29

Понятно....но, согласитесь, что история-наука не точная, да и наукой она, строго говоря, не является..
В работе "География заселения служилыми людьми уездов, расположенных на Белгородской черте.К. Б. Кудланов." , о которой здесь пошла речь, вообще нет упоминания Анпилоговых. Вы, видимо, имеете ввиду совсем другую работу. Что это за работа?
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 324 325 326 327 328 * 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈