На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
2)Есть ли какие то сообщения в статьях и лекциях историков по этой социальной группе.Может кому то встречалось и есть какие то ссылки по этому вопросу?
[/q]
Вид службы, специальность — курьеры, как выше указали.
--- Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
Будем знать ОДНОДВОРЦЫ-ЭТО В 18 ВЕКЕ СОВСЕМ НИКАКАЯ НЕ СЛУЖБА-ТЯГЛОВОЕ НАСЕЛЕНИЕ
[/q]
Похоже на то. С тем подтекстом что из себя делегируют в службы ,в разные.При этом видимо чаще чем другие крестьяне разных видов.Те дают только рекрутов,а эти и рекрутов,и в службы.
Спасибо!Надо поизучать. Я уже понимаю что рассыльщиков должно быть не мало и при чём в разных местах Видимо эта статья даст исчерпывающий ответ и понимание чем они занимались..
Что мы должны почерпнуть из подчеркнутых строчек на скриншотах? И вообще, Лаптева критикует Павлова-Сильванского, Лаптеву критикует Петров, Петрова - Васечкин) Нормальный процесс обретения исторического знания.
[/q]
Вы, видимо ничего. И,вообще, других писателей у нас для вас нет.
--- Cильницкие, Карчевские, Черкасовы, Пляшкевичи-духовенство Смоленской губернии
Ну я в том смысле ,что если бы запись была "что переведён из рассыльщиков в казаки!,это бы значило что искать предка надо средь казаков в первую очередь.
Я же стал исследовать дальше и обнаружил запись по предку на 1722 год. Он однодворец и как оказалось"-определён в белгородскую канцелярию в пешие рассыльщики" Я отметил тут особо слово "пешие" и понадеялся что предок ходил в основном по канцелярии,ну на крайний случай по Белгороду
По ИИ. Я сегодня был у одноклассника и "беседовали"мы с Алисой на наши регионально-спортивные вопросы. Алиса поразила знаниями,пришлось хвалить. Она смущалась и в этом признавалась. Я прямо спросил:Алиса,но ты же не человек чтоб смущаться? Но она честно ответила:"Что да конечно ,но в меня для поддержки заложили и это"
Он однодворец и как оказалось"-определён в белгородскую канцелярию в пешие рассыльщики"
[/q]
OAW написал:
[q]
написал:
Я то понимаю чтоб перевели в рассыльщики из однодворцев, это надо чтоб ранее до рассыльщика это был скорее однодворец.
[/q]
Так его никуда никто и не переводил, а определили его на службу, как был однодворцем так он им и остался. Что-то я Ваши формулировки плохо понимаю. Был рассыльщик- стал однодворцем? Был был однодворцем определили рассыльщиком?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Так его никуда никто и не переводил, а определили его на службу, как был однодворцем так он им и остался. Что-то я Ваши формулировки плохо понимаю.
[/q]
vyach23 написал:
[q]
Не остался, у него поменялось состояние.
[/q]
Что я бы отметил для понимания.Про мой случай. Рассыльщик был как выяснилось однодворцем по рождению. Его можно сказать"выдернули" из среды однодворцев (на 10-15 лет) как это делали скажем с рекрутами или взятыми в службу ландмилиционерами ,или людьми переведёнными в казаки. А вот сын этого рассыльщика,с которого я и начинал вопросы о этой категории людей, по рождению не был однодворцем и сыном однодворца,а был сыном рассыльщика,как и дети рожденные у рекрута скажем при его службе не есть однодвор ческие дети ,а есть солдатские дети по рождению. Однодворцем,в моём случае он стал только с 1738 года. Что это понимание даёт? Это чисто понимание что статистика самих однодворцев видимо была более подвижна чем у других социальных групп тех времён,по причине их более широкого задействования на различные службы. Если понимать что служба это не только военная служба,а более служение государю.
Как пример :Скажем сегодня на 31 декабря 1737 год в деревне 50 однодворцев,а завтра 1 января 1838 их 52,хотя никто не родился за сутки.Просто вернулся в число однодворцев забранный когда то в рассыльщики со своим сыном. А 2 января в деревне опять стало 50 однодворцев по причине что один был взят в рекруты,а второй в ландмилицию..