На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 2 декабря 2025 13:51
Нет никакой каши. Я узучал столбцы и там очень много однодворческих фамилий, так же среди однодворцев прослеживаются и княжеские фамилии, мало, но все же есть и однодворцы подтверждали свое дворянское родство, это было трудно, но все же получалось.
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 2 декабря 2025 15:01
Не отрицаю, данную дискуссию начал именно я, увидев таблицу, в которой увидел фактическую ошибку. Да, однодворцы были податным сословием, да с середины 1860-ых происходит окрестьяниание однодворцев, но они ведь не происходили от крестьян, а в таблице написано так... Ошибка, обидно( А дальше, тема за темой и пошло поехало. Но не мало интересных моментов и парадоксов каждый узнал. Это ведь плюс!))
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 2 декабря 2025 13:32
Вот именно об этом я и толкую! Что именно обедневшие, но имеющие княжеское происхождение! И почему за соху? Когда они были в сословии детей боярских, о сохе еще речи не идет, а когда детей боярских перевели в однодворцы, то они становятся военнизироваными земледельцами фактически
[/q]
Сразу у меня Козлов и уезд. Может в других местах как-то по -другому было Зарплата ДБ -это лоскут земли. Его надо было обрабатывать ,чтобы жить,семью содержать. И крестьяне не у всех ДБ были . И кто землю пахал ??? Княжич ??? Были еще казаки,рейтары Вот они и были военнизироваными земледельцами фактически. А перевод их всех скопом в однодворцы уже фактически перевод в гос крестьяне.Почему не сразу в крестьяне -думаю боялись восстаний. Историки лучше скажут, Конечно,имелась возможность перекочевать в другие сословия -почему-то в крепостные,мы с Вами об этом уже говорили,в купцы-много примеров,в дворяне тоже через службу -в МК попадался штабс-ротмистр из крестьян,Кучка Елизаветинских лейб-компанцов
Как радеющему за "тему" и научность, хотел спросить, почему, на ваш взгляд, в школах, об однодворцах не преподают, даже в "однодворческих" регионах? (или сейчас преподают). Почти все потомки ничего не знают, на эту тему
[/q]
А вот у нас об однодворцах в школе говорили! В старших классах у нас был предмет -краеведение. Вот оттуда я и узнал об однодворцах, но там была поверхностная информация, что наши предки однодворцы и фамилии первопоселенцев были такие-то, ну и в этом роде. Но я безумно был рад появлению такого предмета в нашей школе! Надеюсь, что данный предмет еще продолжает существовать)
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 2 декабря 2025 16:14
Так дети боярские это уже другое сословие, уже не боярин, не князь, можно как-то сравнить с дворянином, некоторые источники и приравнивают детей боярских к дворянам, и те и другие служилые по отечеству, несли обязательно службу. По моим некоторым родам детей боярских, действительно некоторые имели своих дворовых людей, даже когда уже были переписаны в однодворцы, у них оставались их дворовые люди. Но фактически, у детей боярских были наделы и не у всех были дворовые люди. Кто-то из их семей нес обязательную службу, а другие члены семьи, соответственно, занимались наделом. Так может поэтому детей боярских и перевели в однодворцы, и их служба уже уходила на второй план, фактически присеклась, и они по большей части уже занимались своим наделом, иными словами, начали крестьянствовать.. Да, получается , однодворцы начали крестьянствовать, но крестьянами они при этом не были, у них было не мало привилегий, что приравнивало их к дворянам. Фактически, промежуточное полупривилегированное сословие
Так дети боярские это уже другое сословие, уже не боярин, не князь,
[/q]
Не дитё боярское, например, как написали бы при даче земли для - князь Григорей княжъ Васильєвъ сынъ Тюфякинъ, а его дружинник, конюший боярский, или холоп - оруженосец, стремянный и т.д..
Я все о разнице в терминах, уже всем надоело, наверное: Московский дворянин и Дворянин московский. Дети боярские и Боярские дети Как ни странно, но при перестановке местами "слагаемых" в этом случае, сумма (суть) меняется
anpilogov написал:
[q]
Да, получается, однодворцы начали крестьянствовать, но крестьянами они при этом не были, у них было не мало привилегий, что приравнивало их к дворянам
[/q]
При этом фактически они были-таки крестьянами, но таковые занятия и привели к юридическому упразднению этой полудворянской сословной категории.
Не Ваши ли ? Один из них определен, как Дворянин московский, чин достаточно высокий. Вешняков Афанасий — Каширский у., Лысцовская вол.; атаман —ПК № 177. Л. 731об. Вешняков Владимир Игнатьев с. — 1) Коломенский у., Каневский ст.; вотчина перешла затем: Волынский Никита Иванов с. (по купчей) — ПК № 202. Л. 95; 2) Шацкий у., Подлеский ст. — ПК № 530. Л. 577
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 2 декабря 2025 19:00
Ну не соглашусь, изначально сословие детей дворянских и создавалось из боярских детей, потомков князей и дворян, но позже, из-за нехватки людей в данном сословии, туда и начали верстать людей из других сословий. К тому времени уже и первые начали обедневать, ну это уже спустя время, уже не они, а их потомки.
Ну однодворцев не могли фактически сразу перевести из детей боярских в крестьяне, хоть и в государственные крестьяне. Потому и было придумано новое сословие, к тому же нужно было укреплять границы государства того времени, белгородская засечная черта и рубежи южнее нее, а те же самые однодворцы были потомственными служилыми, имели опыт. Потому им и выделялись приграничные земли. Ну а когда однодворцы оказались уже далеко от границ, в середине государства, то в них уже не было такой необходимости и их было решено упразднить.
к тому же нужно было укреплять границы государства того времени, белгородская засечная черта и рубежи южнее нее, а те же самые однодворцы были потомственными служилыми, имели опыт. Потому им и выделялись приграничные земли.
[/q]
Земли не хватало на старых местах, поэтому и переселяли. Именно как земледельцев. Пограничье к тому времени охраняли те же казаки. В период после 1719. До того, если посылали охранять, то это были дети боярские, но никак не однодворцы.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 2 декабря 2025 19:14
Опять каша.К началу 18 века границы уже типа отодвинулись и однодворцы никаких границ не охраняли.Еще раз -знания по Козлову Почему не сразу в крестьяне -помимо боязни восстаний ,на них была возложена обязанность содержать ландмилицию,надо смотреть ,но кажется был еще налог на ландмилицию. Это уже типа совсем пограничники,вот они охраняли границы и они потом тоже стали однодворцами и позже госкрестьянами. Кстати ,в тему о языке и этносах...Юг Курской области заселялсяи ландмилицейскими полками с Тамбовщины ,многие села ими образованы. Там это однодворчество дольше сохранялось . Не знаю как в доках,а в быту точно. У моей свекрови даже праздничный наряд сохранился до нашего времени. Возможно даже где-то и родня ,но языка на котором они там разговаривали я не понимала