Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 280 281 282 283 284 * 285 286 287 288 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 2 декабря 2025 13:51

Нет никакой каши. Я узучал столбцы и там очень много однодворческих фамилий, так же среди однодворцев прослеживаются и княжеские фамилии, мало, но все же есть и однодворцы подтверждали свое дворянское родство, это было трудно, но все же получалось.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 2 декабря 2025 15:01

Не отрицаю, данную дискуссию начал именно я, увидев таблицу, в которой увидел фактическую ошибку. Да, однодворцы были податным сословием, да с середины 1860-ых происходит окрестьяниание однодворцев, но они ведь не происходили от крестьян, а в таблице написано так... Ошибка, обидно(
А дальше, тема за темой и пошло поехало. Но не мало интересных моментов и парадоксов каждый узнал. Это ведь плюс!))
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 2 декабря 2025 13:32

Вот именно об этом я и толкую! Что именно обедневшие, но имеющие княжеское происхождение! И почему за соху? Когда они были в сословии детей боярских, о сохе еще речи не идет, а когда детей боярских перевели в однодворцы, то они становятся военнизироваными земледельцами фактически
[/q]



Сразу у меня Козлов и уезд. Может в других местах как-то по -другому было Зарплата ДБ -это лоскут земли. Его надо было обрабатывать ,чтобы жить,семью содержать. И крестьяне не у всех ДБ были . И кто землю пахал ??? Княжич ??? Были еще казаки,рейтары Вот они и были военнизироваными земледельцами фактически. А перевод их всех скопом в однодворцы уже фактически перевод в гос крестьяне.Почему не сразу в крестьяне -думаю боялись восстаний. Историки лучше скажут, Конечно,имелась возможность перекочевать в другие сословия -почему-то в крепостные,мы с Вами об этом уже говорили,в купцы-много примеров,в дворяне тоже через службу -в МК попадался штабс-ротмистр из крестьян,Кучка Елизаветинских лейб-компанцов
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827

slick83 написал:
[q]

Semplinski написал:
[q]

заспамили тему, очень жаль(
[/q]



Как радеющему за "тему" и научность, хотел спросить, почему, на ваш взгляд, в школах, об однодворцах не преподают, даже в "однодворческих" регионах? (или сейчас преподают). Почти все потомки ничего не знают, на эту тему
[/q]



А вот у нас об однодворцах в школе говорили! В старших классах у нас был предмет -краеведение. Вот оттуда я и узнал об однодворцах, но там была поверхностная информация, что наши предки однодворцы и фамилии первопоселенцев были такие-то, ну и в этом роде. Но я безумно был рад появлению такого предмета в нашей школе! Надеюсь, что данный предмет еще продолжает существовать)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 2 декабря 2025 16:14

Так дети боярские это уже другое сословие, уже не боярин, не князь, можно как-то сравнить с дворянином, некоторые источники и приравнивают детей боярских к дворянам, и те и другие служилые по отечеству, несли обязательно службу. По моим некоторым родам детей боярских, действительно некоторые имели своих дворовых людей, даже когда уже были переписаны в однодворцы, у них оставались их дворовые люди. Но фактически, у детей боярских были наделы и не у всех были дворовые люди. Кто-то из их семей нес обязательную службу, а другие члены семьи, соответственно, занимались наделом. Так может поэтому детей боярских и перевели в однодворцы, и их служба уже уходила на второй план, фактически присеклась, и они по большей части уже занимались своим наделом, иными словами, начали крестьянствовать.. Да, получается , однодворцы начали крестьянствовать, но крестьянами они при этом не были, у них было не мало привилегий, что приравнивало их к дворянам. Фактически, промежуточное полупривилегированное сословие
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21202

anpilogov написал:
[q]
Так дети боярские это уже другое сословие, уже не боярин, не князь,
[/q]


Не дитё боярское, например, как написали бы при даче земли для - князь Григорей княжъ Васильєвъ сынъ Тюфякинъ, а его дружинник, конюший боярский, или холоп - оруженосец, стремянный и т.д..

Я все о разнице в терминах, уже всем надоело, наверное:
Московский дворянин и Дворянин московский.
Дети боярские и Боярские дети
Как ни странно, но при перестановке местами "слагаемых" в этом случае, сумма (суть) меняется


anpilogov написал:
[q]
Да, получается, однодворцы начали крестьянствовать, но крестьянами они при этом не были, у них было не мало привилегий, что приравнивало их к дворянам
[/q]

При этом фактически они были-таки крестьянами, но таковые занятия и привели к юридическому упразднению этой полудворянской сословной категории.

Не Ваши ли ? Один из них определен, как Дворянин московский, чин достаточно высокий.
Вешняков Афанасий — Каширский у., Лысцовская вол.; атаман —ПК № 177. Л. 731об.
Вешняков Владимир Игнатьев с. —
1) Коломенский у., Каневский ст.; вотчина перешла затем: Волынский Никита Иванов с. (по купчей) — ПК № 202. Л. 95;
2) Шацкий у., Подлеский ст. — ПК № 530. Л. 577
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 2 декабря 2025 19:00

Ну не соглашусь, изначально сословие детей дворянских и создавалось из боярских детей, потомков князей и дворян, но позже, из-за нехватки людей в данном сословии, туда и начали верстать людей из других сословий. К тому времени уже и первые начали обедневать, ну это уже спустя время, уже не они, а их потомки.

Ну однодворцев не могли фактически сразу перевести из детей боярских в крестьяне, хоть и в государственные крестьяне. Потому и было придумано новое сословие, к тому же нужно было укреплять границы государства того времени, белгородская засечная черта и рубежи южнее нее, а те же самые однодворцы были потомственными служилыми, имели опыт. Потому им и выделялись приграничные земли.
Ну а когда однодворцы оказались уже далеко от границ, в середине государства, то в них уже не было такой необходимости и их было решено упразднить.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

anpilogov написал:
[q]
к тому же нужно было укреплять границы государства того времени, белгородская засечная черта и рубежи южнее нее, а те же самые однодворцы были потомственными служилыми, имели опыт. Потому им и выделялись приграничные земли.
[/q]


Земли не хватало на старых местах, поэтому и переселяли. Именно как земледельцев.
Пограничье к тому времени охраняли те же казаки.
В период после 1719.
До того, если посылали охранять, то это были дети боярские, но никак не однодворцы.
Лайк (1)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 2 декабря 2025 19:14

Опять каша.К началу 18 века границы уже типа отодвинулись и однодворцы никаких границ не охраняли.Еще раз -знания по Козлову Почему не сразу в крестьяне -помимо боязни восстаний ,на них была возложена обязанность содержать ландмилицию,надо смотреть ,но кажется был еще налог на ландмилицию. Это уже типа совсем пограничники,вот они охраняли границы и они потом тоже стали однодворцами и позже госкрестьянами. Кстати
,в тему о языке и этносах...Юг Курской области заселялсяи ландмилицейскими полками с Тамбовщины ,многие села ими образованы. Там это однодворчество дольше сохранялось . Не знаю как в доках,а в быту точно. У моей свекрови даже праздничный наряд сохранился до нашего времени. Возможно даже где-то и родня ,но языка на котором они там разговаривали я не понимала
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

tanya nikolaevna написал:
[q]


Возможно даже где-то и родня ,но языка на котором они там разговаривали я не понимала
[/q]


Может они не русские были?)


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 280 281 282 283 284 * 285 286 287 288 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈