На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 ноября 2025 21:22
Ну вот мы по конкретным родам и говорим. Верстались особенно в рейтарскую службу конца 1600-ых Старые уезды по-вашему это какие? Курская, Орловская, Рязанская, Брянская, Тульская, Тамбовская, Воронежская губернии по-вашему старые или новые? Так вот именно это однодворческие губернии
[/q]
Новые. Рязань и Тула отдельно. Там засеки и многих приверстали.
Старые, условно, в той же Тысячной книге. Но не все.
[/q]
Вот привел пример основания некоторых городов. Это новые? Мои три известных рода из детей боярских берут свое начало одни из Курско-Орловских, другие из Тульских, третьи из Рязанских земель
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 ноября 2025 21:22
И именно дети переходили на новые границы государства, а старики обычно оставались на старом месте жительства, ведь однодворцы жили на земле, а службу то несли в то же время
[/q]
Вы о чем вообще? О каких однодворцах? Образца 1719 года? Они вообще никуда не могли перейти. Их могли переселить.
[/q]
Да, переселили, смысл тот же самый. Но, однако, по одним находил договор купли-продажи за 1745 год, когда они продают свое поместье и покупают новое в другом НП
Вот привел пример основания некоторых городов. Это новые? Мои три известных рода из детей боярских берут свое начало одни из Курско-Орловских, другие из Тульских, третьи из Рязанских земель
[/q]
Новые служилые города. Зачем вырывать из контекста?
Елец, Курск, Орел и др. — новые служилые города. С 1590-х гг. Про Тулу и Рязань я уже сказал. Там приверстывали для засек.
Не увидел. Конкретно — это конкретная родословная. У конкретной родословной есть фамилия, имя, отчество, год и место службы. До 1550-х годов.
Это и будет "знатный" род, если угодно.
[/q]
Меня не очень волнует знатность рода, а вот история рода - да. 100% своих знаю по документам с 1615 года (расчетно примерно с 1564) и до наших дней.
• Скуратовы – бояре Пскова до 1510 года, выселены из города после его присоединения к Русскому царству; • Скуратовы – боковая ветвь дворян Лазаревых-Станищевых (от Прокофия Зиновьева сына "Скурат" Станищева); • Скуратовы – дворовые дети боярские II статьи Которского погоста Шелонской пятины Новгородской земли, упоминаются с 1550 года; • Бельские-Скуратовы – дворовые дети боярские города Белого, упоминаются с 1550 года; • Скуратовы — городовые и дворовые дети боярские Ряжска и Рязани, упоминаются с 1579 года; • Скуратовы – дворяне Москвы, упоминаются с 1588 года; • Скуратовы — дети боярские Шацка, упоминаются с 1590 года; • Скуратовы — казаки Тары, упоминаются с 1598 года; • Скуратовы — городовые дети боярские Лебедяни, упоминаются с 1614 года; • Скуратовы — дети боярские Валуек, упоминаются с 1615 года; • Скуратовы — стрельцы Карачева и Стародуба, упоминаются с 1636 года; • Скуратовы – городовые дети боярские Козлова - выходцы из Лебедянского уезда, упоминаются с 1637 года; • Скуратовы — дети боярские Яблонова и Оскола, предположительно тоже выходцы из Лебедянского уезда, упоминаются с 1637-1645 годов; • Скуратовы — дети боярские Верхнего Ломова, упоминаются с 1670-х годов; • Скуратовы – дворяне Тамбова и Тулы, подавшие родословную роспись в 1686 году как «потомки» родни "Малюты Скуратова".
--- Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
Меня не очень волнует знатность рода, а вот история рода - да. 100% своих знаю по документам с 1615 года (расчетно примерно с 1564) и до наших дней.
• Скуратовы – бояре
[/q]
Хорошо. Расчетно я знаю с V века. Но лучше с документами.
[/q]
V век? Явно не из письменных источников Земли Русской. ДНК-тестирование? То, что лучше с документами, полностью согласен. Я немного про другое. Что даже имея документы с упоминанием фамилий, предшествовавших им прозвищ и мест жительства/службы, не всегда возможно доказать, что это представители одного и того же рода или/и близкие родственники.
--- Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.