На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Но зная известные факты, данные картинки не противоречат, и явно выписаны из каких-то старинных рукописей
[/q]
Из каких? Мне известен случай массовой фальсификации родословных. Вполне официальных.
Вы можете подтвердить Ваши предположения первоисточниками?
[/q]
Я ведь скинул выше, откуда взята данная картинка Что по Вашему мнению, это разве фальсификация? Я думаю, что нет. И всем известно, что однодворцы, а именно те, что берут начало из служилых по отечеству (соглашусь, не все) берут свое начало ои знатных родов
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 30 ноября 2025 15:53
Что касаемо данной таблицы, ладно, допустим, однодворцы облагались каким-то налогом, и поэтому их можно посчитать податным сословием, допустим, так, но почему они записаны в данной таблице от крестьян??? Считаю данный факт ошибкой составителя сей таблицы
Ну какой-то небольшой налог однодворцы все же выплачивали, насколько мне известно Значит сословие податное?
[/q]
Нет,не выплачивали. Написано худ(беден). И при этом оставался однодворцем. Так что мимо. Выплата податей это не обязательно... Хотя согласен.Желательно.
Вот, и Сумароков уже в 1838 г. !!!. написал: сословие странное, неопределительное в наши времена. Жены ихъ, полубарыни и пр.
Конечно, свою историческую роль их предки сыграли, но .....сословность потомков - размыта.
[/q]
Да, согласен, одни однодворцы были из знатных родов, другие набирались в служилые из разных сословий и образовали совершенно свою самобытную культуру и уже были совершенно другим сословием не похожим ни на какое другое, но в сей таблице они записаны крестьянами... Ну они ведь крестьянами не были и даже после упразднения их сословия себя к таковым не причисляли, считая себя потомками дворян, говоря, что дворяне с ними в общем родстве состоят. У того же Бунина в рассказе "Божье древо" написано, что однодворец видно сразу по говору и т.д. там же указывается их прошлое , когда Якова Демидовича спрашивают откуда он знает старинную дворянскую песню, он и ответил, что однодворцы из дворян происходят. Там же и описывает он, как обеднел их род. То есть, пример, как в старину дворянин обеднел и был записал в однодворцы.
Ну какой-то небольшой налог однодворцы все же выплачивали, насколько мне известно Значит сословие податное?
[/q]
Нет,не выплачивали. Написано худ(беден). И при этом оставался однодворцем. Так что мимо. Выплата податей это не обязательно... Хотя согласен.Желательно.
[/q]
Выплачивали подушную подать как минимум, подворовой налог и налог на содержание ландмилиции
Считаю данный факт ошибкой составителя сей таблицы
[/q]
Ну а кто вам мешает составить и аргументировать свою таблицу? Моя бы выглядела примерно так,для российской империи. 1 столбец-царь-император/над ним только Бог 2 столбец-все сословия свободные от закрепощения (в том числе однодворцы)-над ними царь и Бог 3 столбец-крепостные-над ними Царь и Бог и ещё помещик 4 столбец-люди вне закона,заключенные,каторжане,разбойники-над ними и под ними только закон
Считаю данный факт ошибкой составителя сей таблицы
[/q]
Ну а кто вам мешает составить и аргументировать свою таблицу? Моя бы выглядела примерно так,для российской империи. 1 столбец-царь-император/над ним только Бог 2 столбец-все сословия свободные от закрепощения (в том числе однодворцы)-над ними царь и Бог 3 столбец-крепостные-над ними Царь и Бог и ещё помещик 4 столбец-люди вне закона,заключенные,каторжане,разбойники-над ними и под ними только закон
..
[/q]
Дело в том, что изначально я писал в другой теме сообщение, где указана данная таблица и я комментарием сообщил об ошибке, позже диалог из той темы был перенесён в данную
Комментарий модератора: Таблица взята из "Сословия и сословные категории в России в 18 веке." // Кириллов В.В. Отечественная история в схемах и таблицах/ В.В.Кириллов. 2-е изд., дополн. - М.: Изд-во Эксмо, 2005. - 320 с. - С. 127.
Таблица взята из "Сословия и сословные категории в России в 18 веке." // Кириллов В.В. Отечественная история в схемах и таблицах/ В.В.Кириллов. 2-е изд., дополн. - М.: Изд-во Эксмо, 2005. - 320 с. - С. 127.