На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 30 ноября 2025 9:48
Вы все-таки стоите на своем) Большинство / большая часть однодворцев не были потомками князей, бояр и столбовых дворян и etc. Которые к слову, землю никогда сами не пахали.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 30 ноября 2025 9:48
Вы все-таки стоите на своем) Большинство / большая часть однодворцев не были потомками князей, бояр и столбовых дворян и etc. Которые к слову, землю никогда сами не пахали.
[/q]
А та часть, которая, м.б., и была потомками, никак подтвердить это древними, и не очень древними, грамотами на землю не могла. Не было у "Базаровых" и "Дубровских" ничего на руках.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 30 ноября 2025 10:44
Я согласен, что их с 1866 года сверстали в государственных крестьян, но ведь это уже были не однодворцы, а гос. крестьяне. Будучи однодворцами они относились к полупривилегированному сословию. Согласитесь, искажения факта в сей таблице... Обидно(
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 30 ноября 2025 9:48
Вы все-таки стоите на своем) Большинство / большая часть однодворцев не были потомками князей, бояр и столбовых дворян и etc. Которые к слову, землю никогда сами не пахали.
[/q]
Нет, все же, я уже убедился, что в дети боярские, особенно в середине 1600-ых верстали представителей других сословий, но изначально дети боярские были именно представители древних именитых родов. Да и сами однодворцы говорили "дворяни с нами в общем родстве состоят. И когда детей боярских переводили в однодворцев , они могли отслужить 25 лет в рейтарах и сохранить дворянский статус, но не у всех было желание. И отождествляли однодворцы себя больше с дворянами, нежели с крестьянами
Я согласен, что их с 1866 года сверстали в государственных крестьян, но ведь это уже были не однодворцы, а гос. крестьяне.
[/q]
Вы знаете об изменениях кроме названия у однодворца 1865 года и гос.крестьянина 1866 года? В чём они отличались предметно? На те же 1858 год,1850 год? И о тех же отличиях, только на 1835 год? И о них же на 1816 год,1811? И о них же на 1795 год? Если у вас есть сведения (данная информация),поделитесь со мной,потомком в том числе и однодворцев которые по переписям:5,6,7,8,9,10 порой писаны (хотя бы в шапках переписей)как гос.крестьяне,порой как казённые крестьяне(платящие в казну),а по исповедным,да , практически всегда как однодворцы?
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 30 ноября 2025 11:54
В последних двух РС (1850 и 1858 годах) их уже записывали гос. крестьянами. Но в метриках они себя писали вплоть до 1917 года однодворцами, они себя так самоиндефицировали и никак не могли смириться с тем, что их причислили в гос. крестьян. У нас в НП даже в конце 1800-ых -начале 1900-ых женщин было меньше, чем мужчин и они ездили на лошадях за женами на Орловщину, за такими же БЫВШИМИ однодворками, а наш НП на среднем Дону находится. И не мало мужчин с нашего села так ездили за женами, они себя считали именно однодворцами, хотя на тот момент времени их сословие уже упразднили
они себя так самоиндефицировали и никак не могли смириться с тем, что их причислили в гос. крестьян
[/q]
anpilogov написал:
[q]
Но в метриках они себя писали вплоть до 1917 года однодворцами,
[/q]
Я понял ваш ответ о разнице. А тогда скажите пожалуйста. Ваши ,конкретно ,предки однодворцы.Так с 1719 года и жили одним двором, в том же месте,триста лет до революции 1917 года?
в которой обсуждался вопрос не верного построения сей таблицы
[/q]
Эта таблица не догма.А понимание человеком происходящего исходя из своих знаний и умозаключений. Это очень похвально что человек проводит некую мыслительную работу. Потому что её никто толком не провёл за долгие,долгие годы. Это некий вклад человека в эту пустоту..
У каждого свой подход и своё понимание. Это всё в кучу процесс переосмысления. А вот результатом возможно станет действительно выверенная таблица. Я считаю что переосмыслить прошлое нельзя без понимания настоящего. Потому что сегодняшним людям нужны современные слова раскрывающие прошлые понятия и термины,чтоб понять о чём речь. Это касается и однодворцев.
предки однодворцы.Так с 1719 года и жили одним двором, в том же месте,триста лет до революции 1917 года?
[/q]
Жили однодворцы и по 400 лет до революции и по 100 лет после в том же месте. Это не такая уж редкость. Но это детали.
В который уже раз хочется напомнить, что все зависит от контекста. Может и потомки Рюриковичей могли оказаться в однодворцах. Или бояр. Но из этого ровным счетом ничего не следует. Дети боярские XVI века и позже в общем случае <> дети боярские XIV века и раньше.
Что касается "полупривилегий", то их не было уже в начале XIX века, а частью и ранее. Податное сословие. Точка.
В отличии от неподатного воинского сословия казаков (не путать с казаками Черноземья, которые в РС).