На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Просматривая однодворческую РС 1795 наткнулся на такую запись про однодворческую дочь
[/q]
Это не редкость, я видел такое… бывало и наоборот однодворцы женились на дворовых девках.
[/q]
Ха-ха-ха!!! Точно!
У меня предок-однодворец взял в жены предка - крепостную крестьянку! Точнее из дворцовых крестьян, но это то же самое.
Но при этом девка-крепостная росла в статусе до "однодворки", а вот если крепостной брал в жены однодворку (примеров много - посмотрите дер. Кирдяшево Наровчатской округи IIl ревизии, - деревня владельческая, но через раз указание, что жена - из однодворческих), да, то однодворка низводилась до статуса "крепостной крестьянки". Со всеми вытекающими плачевными последствиями: купля-продажа, телесные наказаниями, и т.п.
Наверх##9 сентября 2025 17:539 сентября 2025 18:17
>> Ответ на сообщение пользователя purisim от 9 сентября 2025 15:50
Дворцовые и крепостные это прям совсем не одно и тоже.
Например на Тамбовщине, браки однодворцев с дворцовыми в 18 веке были не редки (как правило отдавали однодворку замуж за дворцового). Дворцовые крестьяне часто очень небедные, а кроме того, в 17 и начале 18 века их целыми селеньями переводили в служилые люди, впрочем как и в крепостных.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Наверх##20 сентября 2025 3:5720 сентября 2025 4:03
anpilogov написал:
[q]
[q]
anpilogov написал:
[q]
tanya nikolaevna написал:
[q]
[/q]
Могу сказать, что изучая рода детей боярских, Калинины очень распространенная фамилия среди данного сословия
[/q]
В наших украинных землях у всех одни фамилии и у детей боярских и у казаков и у крепостных. тут сложно делать хоть какие-то выводы
[/q]
Очень странно, конечно. Обычно фамилии у данных сословий не часто совпадают. Конечно, есть совпадения, но они не часто
[/q]
Ну,не скажите! И дети боярские,и посадские,и некоторые крестьяне имели общие фамилии,мы видим это из писцовых книг и пр.хотя у подавляющей части населения фамилий и вовсе тогда не было.!Но фамилии родословные,в первую очередь боярские,внесенные в Государев родословец,или просто древние,служилые дьяческие,природных детей боярских,действительно могли иметь происхождение от прозвищ,имен,топонимов,специфичных именно для среды служилых древних родов,но тоже не аксиома..Мы видим и среди таких родов и Алексеевых,и Федоровых,и Ивановых,и Александровых,и Васьковых,и Васильевых,и Ждановых,и Жуковых и пр.Что уж тогда говорить о детях боярских 17 века,в коих встречается нам масса людей из "подлых слоев"
--- Cильницкие, Карчевские, Черкасовы, Пляшкевичи-духовенство Смоленской губернии
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 20 сентября 2025 3:57
Ну ,фамилии, которые образованны от имен, конечно совпадают, безусловно. Но ,обычно, если населенный пункт образован теми же однодворцами, редко, когда там проживало другое сословие с ними совместно, особенно,если этот НП -село,а не город. И тем более, совпадений в одном нп представителей разных сословий одной фамилии, доля вероятности наималейшая
Интересная оговорка, которая, на мой взгляд, прямо идентифицирует однодворцев в качестве одного из "подвидов" дворян, попалась в пункте 7 знаменитого Манифеста о вольности дворянства Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года, отменившего обязательную государственную службу для дворян и позволившему им увольняться по собственному желанию и беспрепятственно выезжать за границу:
"...7) Хотя сим Нашим Всемилостивейшим узаконением все благородные Российские Дворяне, изключая однодворцов, на всегда вольностию пользоваться будут, но Наше к ним отеческое попечение еще далее простирается, и о малолетных их детях, коих отныне повелеваем для единственнаго только сведения объявлять в 12 лет от рождения их в Герольдии, в Губерниях, Провинциях и городах, где кому выгоднее и способнее..."
>> Ответ на сообщение пользователя T S T от 8 октября 2025 19:42
Так однодворцев и называли -"лапотные дворяне" Хотя в однодворцы вошли люди со служилых по отечеству (дети боярские, дворяне) и служилые по прибору (с других сословий)
>> Ответ на сообщение пользователя Виктор Зайцев от 8 октября 2015 19:22 Здравствуйте, Виктор. У Вас есть данные, откуда заселялись в Яблонов стрельцы/казаки? Интересует фамилия Колегаев.