На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
посылан был в гребцы в странжемент...". Помогите разобраться о чем идет речь?
[/q]
Вероятно, имелась в виду крепость Тражемент (в дальнейшем — Аннинская крепость) — одно из крепостных поселений на побережье Азовского моря, сооружённое вблизи города Черкасск
"Петр 1 велел построить на месте Монастырского городка укрепление – транжемент. После неудачного Прутского похода 1711 года, когда Петр месте с супругой Екатериной едва не попал в плен, Азов и Таганрог с устьем Дона и Азовским морем были отданы туркам. В договоре, заключенном между Россией и Турцией 15 апреля 1712 года, по этому поводу было записано: «Понеже фортеция Азов на краю рубежа Блистательной Порты обретаетца, а его царского величества фортеция Черкасской на краю же его рубежа обретаетца, и того ради между двумя фортециями с обеих сторон фортец не строить».2 Однако, вопреки договору, Петр не только не убрал Монастырский транжемент, но перевел сюда часть гарнизоны Азовской, Петровской и Троицкой крепостей, а также и крепостное имущество из Таганрога и Азова, хотя сами крепости были оставлены позже" https://dzen.ru/a/YfKHjYkiB3Vg...s510032056
--- Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда.
был я послан из Танбовского уезду в гребцах на бударех з запасам в сТранжемент,
[/q]
Бударка — это грузовая лодка.
То же, можно предположить, и у вас. Отправлен гребцом на лодку. Под странжементом, видимо понимали всем тогда известный рубеж.
Как сейчас написать:"отправил гуманитарку на фронт" — всем понятно о чём речь и о какой фронте имеется в виду, но через 100 лет вряд ли кто поймет.
--- Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
Что может означать запись в ландратке "В селе Дегтярка служилого чину солдаты..."? Я верно понял что речь идет о служилых людях "по-прибору"? Заранее благодарю!
Что может означать запись в ландратке "В селе Дегтярка служилого чину солдаты..."? Я верно понял что речь идет о служилых людях "по-прибору"? Заранее благодарю!
[/q]
хорошо бы какие-то даты знать, а солдаты могли быть как из крестьян так и из детей боярских
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Что может означать запись в ландратке "В селе Дегтярка служилого чину солдаты..."? Я верно понял что речь идет о служилых людях "по-прибору"? Заранее благодарю!
[/q]
хорошо бы какие-то даты знать, а солдаты могли быть как из крестьян так и из детей боярских
Что может означать запись в ландратке "В селе Дегтярка служилого чину солдаты..."? Я верно понял что речь идет о служилых людях "по-прибору"? Заранее благодарю!
[/q]
хорошо бы какие-то даты знать, а солдаты могли быть как из крестьян так и из детей боярских
[/q]
1716 год. Ландратка
[/q]
Сложно сказать однозначно, если больше нет никаких записей по этому поводу
Добрый день. может кто владеет информацией. Может встречали в своих документах хоть косвенно: В 1790-1816 годах переселение однодворцев в Саратовскую губернию, а именно на Иргиз. Откуда? Не знаю На скане только часть фамилий!! Может кто то увидит свои фамилии на период 1835 года
--- Суровцевы-(Казахстан. Баку, Россия) Украина. Михаил Титович . Ищу потомков
Добрый день. может кто владеет информацией. Может встречали в своих документах хоть косвенно: В 1790-1816 годах переселение однодворцев в Саратовскую губернию, а именно на Иргиз. Откуда? Не знаю На скане только часть фамилий!! Может кто то увидит свои фамилии на период 1835 года
[/q]
Среди фамилий под знаком "вопроса" точно есть рода однодворцев Лазаревы, Ефановы, Евдокимовы
Доброго дня всем! Помогите разобраться, пожалуйста! У меня такая ситуация: в 4 РС от 1782 года записан двор однодворца Григория Миронова Телегина (65 лет), помимо других его сыновей с их женами и детьми указан его сын Тимофей, как отставной солдат (45 лет) с женой и без детей В следующей 5 РС указаны только однодворческие крестьяне. И там есть наш отставной солдат Тимофей, который в 1786 году прикупил себе семью крестьян. Отсюда вопросы: 1. Зачем бездетному Тимофею семья крестьян? 2. Получается он либо отделился от отца после 4 РС и купил себе крестьян? 3. Либо отец Тимофея умер и на наследство были куплены крестьяне? 4. Куда потом обычно девались семьи однодворческих крестьян, если Тимофей умер в 1803 году, а детей у него не было?
в 4 РС от 1782 года записан двор однодворца Григория Миронова Телегина (65 лет), помимо других его сыновей с их женами и детьми указан его сын Тимофей, как отставной солдат (45 лет) с женой и без детей
[/q]
Можно увидеть сканы этих записей?
Elenapogzidaeva написал:
[q]
В следующей 5 РС указаны только однодворческие крестьяне.
[/q]
Подозреваю, что вы просто не нашли 5 РС по однодворцам.
Elenapogzidaeva написал:
[q]
И там есть наш отставной солдат Тимофей, который в 1786 году прикупил себе семью крестьян.
[/q]
Можно увидеть сканы этих записей?
Elenapogzidaeva написал:
[q]
1. Зачем бездетному Тимофею семья крестьян?
[/q]
Что бы работали у него.
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.