На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
В сословном обществе других отношений быть не могло. Дворовые к примеру, ставили себя выше крепостных)
[/q]
Да. Но у всех были разные условия и соседи. Тема обширная. Где то земли много было,где то мало. От этого и достаток и уважение от соседей. Плюс качество грунтов.. где то супесь, а где то чернозем. Однодворцы были неоднородны по составу и условиям изначально.
[/q]
Это уже философия) как-то слушал Николая Пискулина об однодворцах на примере Елецких. Вот он описывает, на примере Ельца, как сожительствовал меж собой в одном НП барские с однодворцами.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 14 января 2025 22:
Да. Но не совсем , где то было много земли, где то мало. Плюс, есть селения из чистых однодворцев скажем так на 90%, а есть иное. В наших краях первый вариант.
А философия почти все. Все размышления, анализы. Ладно, если что модератор почистит тему от флуда.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 14 января 2025 22:
Да. Но не совсем , где то было много земли, где то мало. Плюс, есть селения из чистых однодворцев скажем так на 90%, а есть иное. В наших краях первый вариант.
А философия почти все. Все размышления, анализы. Ладно, если что модератор почистит тему от флуда.
[/q]
Конечно! Согласен! У нас так же, земли были отданы под выкуп однодворцам, поэтому были исключительно однодворцы. Исключения составляли лишь дворовые их люди, но они имелись у единичных дворов.
А в рассуждении часто можно сделать верное умозаключение! Считаю, что рассуждать необходимо всегда) но опять же, ряд исключений никто не отменяет)
M Popov Спасибо за интересную статью. Хотя бы опосредованно можно представить отношение к однодворцам (как видно, по большей части, к сожалению, негативное) со стороны современников из определенных слоев населения. А больше нам эту информацию узнать уже, по сути, и не откуда.
Диссертацию на эту же тему пишете?
[/q]
Конечно, все перечисленное не читал, но вот "Божье древо" Бунина прочитано мною неоднократно. На мой взгляд, автор с большим интересом восхищением описывает Якова Демидовича. Конечно, понятно, что все люди разные, это не значит, что все однодворцы того времени были такими как Нечаев, но общая суть, человек живой, рассудительный, с отличным чувством юмора. Смотря как воспринимает каждый лично данное произведение, это все понятно. Но по тексту видно, что автор от данного персонажа в восторге. Так же и в рассказе Бунина "Суходол", однодворец предстает перед читателем рассудительным и загадочным. То преображаясь в "волхва", то наоборот в простого рассудительного человека. И опять же, видно, что у автора данный персонаж не вызывает никаких негативных эмоций, а даже совсем напротив.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 15 января 2025 3:03
А вы с какой губернии, уезда!? У нас середняки были где 10 гектар надел был на семью.
[/q]
Губернии Воронежской, со среднего Дона. Уезда Павловского, но наш населенный пункт немного постарше самого Павловска
[/q]
Не слышал о таком. А земли сколько было!? Мы до 1917 года Полтавская губерния, потом Харьков область. А до всего, кем только не были... Екатеринославская, и прочее деления на границе. Украинская линия. Орловский полк. Там и осели,когда разрешили ландмилиции семьи перевозить в 1741 году. РС. В то время граница шла по реке Орели. Дальше была Турция. В смысле Крымское ханств. По итогу за речкой дикая степь.
РС.....и да юридически это была Турция. Ибо были вассалы за рекой. Но это иная история.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 15 января 2025 3:03
А вы с какой губернии, уезда!? У нас середняки были где 10 гектар надел был на семью.
[/q]
Губернии Воронежской, со среднего Дона. Уезда Павловского, но наш населенный пункт немного постарше самого Павловска
[/q]
Не слышал о таком. А земли сколько было!? Мы до 1917 года Полтавская губерния, потом Харьков область. А до всего, кем только не были... Украинская линия. Орловский полк. Там и осели,когда разрешили ландмилиции семьи перевозить в 1741 году.
[/q]
Хех) НП Мамон. Средний Дон это написал обобщенно. У моих проще, по 12 фамилиям рода, последние +/- 300 лет все на среднем Дону. Только 9 фамилий - слободские казаки, а 3 фамилии - однодворцы. Проживали друг от друга в соседних уездах, но как тогда водилось - сословия не мешались. По одной из фамилий, мои предки тоже были в ландмилиции в конце 1600-ых - и до 1745 года
>> Ответ на сообщение пользователя hgv от 15 января 2025 3:37
Ну, как правило, однодворцы и проживали на границах государства, собственно, выполняли свою функцию в то время. А когда к середине 1800-ых они уже оказались в глубине государства, то в них не было необходимости, они не в ходят в реформирование и их перевели в гос.крестьян
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 15 января 2025 3:44
Да сословия не мешались. У нас были вольные, все с одного села почти, а вокруг все крепостные. Плюс те земли , что дали офицерам полка, они их заселили крепостными. РС а вообще мои предки с Дона упоминание с 1656года. Казаки. Но откуда они туда пришли пока не узнал.