На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 13 января 2025 10:30
С тем, что они не вошли в реформирование и были записаны в гос.крестьян, у них отпали многие привилегии.
[/q]
Вы можете перечислить привилегии однодворцев?
[/q]
Несение службы 15 лет, отсутствие уплаты налогов, имение дворовых. Это из самых крупных привилегий. Просто к середине 1800-ых однодворцы оказались в центре государства и несение пограничной заставы отпало и было невыгодно в виду отсутствия их налогообложения и ,соответственно, они утратили свою функцию защиты границ гос-ва
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 января 2025 10:49
Добавлю, что они жили огромными семьями одним двором,посему им было необходимо держать большое количество лошадей ,волов и прочего скота для обработки наделов и пропитания
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 13 января 2025 10:30
С тем, что они не вошли в реформирование и были записаны в гос.крестьян, у них отпали многие привилегии.
[/q]
Вы можете перечислить привилегии однодворцев?
[/q]
Несение службы 15 лет, отсутствие уплаты налогов, имение дворовых. Это из самых крупных привилегий. Просто к середине 1800-ых однодворцы оказались в центре государства и несение пограничной заставы отпало и было невыгодно в виду отсутствия их налогообложения и ,соответственно, они утратили свою функцию защиты границ гос-ва
[/q]
Вы путаете однодворцев с казаками, Налоги платили изначально, ещё и платили на содержание армии. Хорошая привилегия, пахать за себя и за того дядю. Прям совок.
К отмене однодворчества, они уже практически служили теже 15 лет Тоже хорошая привилегия, но не ко времени.
От дворовых, основная масса однодворцев их имеющих, а их самих этих однодворцев было дай Бог, пусть 30процентов, избавились к началу 1800. Тоже хорошая привилегия, но не для всех.
Основная привилегия у однодворцев, не буду искать в интернете нужные буквы, напишу по простому. Так основная привилегия однодворцев на государственном уровне, это типа думского комитета, для их поддержки. Тоже хорошая привилегия, вот только насколько Вы увидите изменения у себя в жизни если пол думы нашей разгонят?
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 января 2025 10:49
Добавлю, что они жили огромными семьями одним двором,посему им было необходимо держать большое количество лошадей ,волов и прочего скота для обработки наделов и пропитания
[/q]
anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 января 2025 10:49
Добавлю, что они жили огромными семьями одним двором,посему им было необходимо держать большое количество лошадей ,волов и прочего скота для обработки наделов и пропитания
[/q]
По Вашим местам изучения документов, видится их отсутствие. Или опять работает фактор разных регионов. Дробились они очень активно, большие семьи и то изначально, это фактор новокрещеннов, те встречаются большими семьями.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
И даже при наличии большой семьи, община выделяла больше земли. Значит уже нужно 2 лошади и коровы. Не самим же плуг тягать, да и за молоком к соседям не набегаешься. Бедно жили скорее всего вдовы с малыми детьми, им же пособия как сейчас не платили. Вот это была бы отличная привилегия, но наивная.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 13 января 2025 11:52
Да, я сужу по архивам, где записаны мои предки. По своим и дворам соседей. Разделялись на дворы, но очень медленно. В основном жили огромными семьями одним двором. Но это все относительно. Земли выделялись, но опять же, однозначно сказать сложно. У всех, видимо, были разные на то обстоятельства
>> Ответ на сообщение пользователя M Popov от 12 января 2025 23:20
Могу ещё добавить, что по одной из ветвей моих предков записаны в первой ревизии однодворцами (сословие), а в договоре купли-продажи меж 1 и 2 РС указаны как помещики. То есть однодворцев так и считали помещиками, но имевшим уже не как в прошлом дворяне (от слова "много дворов"), а уже однодворцы (один двор), но это все те же помещики, дети боярские, обедневшие дворяне. Называйте ,как угодно, сути это не меняет! Но к ним же с образованием сословия "однодворцы" к 1 РС примкнули и служилые "по прибору", в то время,как первые были служилыми "по отечеству"
[/q]
"34. Это продемонстрировал Д.А. Ляпин на материалах Елецкого уезда, где доля однодворцев составляла 36,94 % или 10 608 м.п. душ (Подсчеты сделаны по : Генеральная табель 1738 г., с. 154). Согласно сведениям Д.А. Ляпина, в 1700 г. в « сказках», поданных на Генеральный двор (учреждение ведавшее комплектованием воинских частей из числа доточных и вольных людей), указывалось, что в Елецком уезде дворянство смогли получить лишь 90 человек из примерно 1 300 детей боярских, т.е. примерно 7 % (Ляпин, Дети боярские Елецкого уезда, с. 211, 216‑217). О деятельности Генерального двора см. : М.Д. Рабинович, « Формирование регулярной русской армии накануне Северной войны», Вопросы военной истории России XVIII и первой половины XIX века : Сб. ст. М. : Наука, 1969, с. 221‑233."
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.