На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Зависит. Однодворцы из детей боярских и однодворцы из казаков. Культура и особенности у них были немного разные
[/q]
Культуры разные, замкнутость схожая. "Варились" отдельно от остальных. Деревни были однодворческие и рядом неоднодворческие. Однодворцы создавали семьи со своими однодворцами. Филологи и др. исследователи в регионах чётко различают и описывают особенности культуры, от говора, до огородов и садов, обычаев, кухни и пр.
Различие одноименных замкнутых групп не противоречит наличию у них своих особенностей и различию от неоднодворцев.
Филологи и др. исследователи в регионах чётко различают и описывают особенности культуры, от говора, до огородов и садов, обычаев, кухни и пр.
[/q]
Если жителей региона А поверстать и испоместить в регионе B, то особенности будут. Также будут особенности у крестьян, которых помещик N перевел из региона C в регион B.
Но не потому что они взрастили эти особенности из своего состояния.
В XVII-XVIII вв. в сельской местности все жили замкнуто.
Судя по мобильности населения в XVII-XVIII веках, по крайней мере на фронтире был бурлящий котел, дети боярские записывались в холопы, становились крестьянами, крестьяне "сходили" в соседние уезды, холопы прыгали в служилые, служилых и крестьян массово переселяли и конечно все дружно бежали. Какая там замкнутость.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Опять же зависит от региона. Но даже с учетом пертурбаций, устоявшиеся населенные пункты не были проходным двором. И прикрепление к земле никто не отменял. Даже однодворцы не могли себе позволить шастать вне места жительства.
Судя по мобильности населения в XVII-XVIII веках, по крайней мере на фронтире был бурлящий котел, дети боярские записывались в холопы, становились крестьянами, крестьяне "сходили" в соседние уезды, холопы прыгали в служилые, служилых и крестьян массово переселяли и конечно все дружно бежали. Какая там замкнутость.
[/q]
vyach23 написал:
[q]
Опять же зависит от региона. Но даже с учетом пертурбаций, устоявшиеся населенные пункты не были проходным двором. И прикрепление к земле никто не отменял. Даже однодворцы не могли себе позволить шастать вне места жительства.
[/q]
По всему видно, люди вы ученые, знающие.
А научите, где можно про такое почитать в авторитетных источниках, ума-разума поднабраться?
Только предтеч этих рассуждений, которые из продразверстки, не предлагайте, пожалуйста
И прикрепление к земле никто не отменял. Даже однодворцы не могли себе позволить шастать вне места жительства.
[/q]
Продавать предковские земли не могли. Разрешено было обмениваться - вот и обменивались.
Сами они ни в какие холопы ни за что не шли! И женились только на равных, на однодворцах. И когда их первели в четвертных крестьян, они сами себя называли "лапотными дворянами". Тут конечно, уже надо смотреть, кто мог себя так называть, а кто и не мог, но помнили о своём бывшем сословии.
Даже однодворцы не могли себе позволить шастать вне места жительства.
[/q]
Мне попадались в 1820-30-х гг. однодворцы Воронежской губ., просившие о переселении в Омскую обл. Разрешили, они приехали туда и бежали. Так в РС и написано, де, самовольно оставили... Уже не вспомню много ли таких было. Потом встречаются в Оренбургской губ. Другие так и не доехали до Омской обл. Прошение писали, чтобы их в Оренбургской губ. оставили. Мобильность населения большая была, хоть и чаще по разрешению.