Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

Китобой 333 написал:
[q]

Смысл высказывания, подчёркиваю иностранца в своих заметках, что служилые не особо то и горели желанием служить до смерти.
.
[/q]


Так "нетство" главная болезнь поместного войска на протяжении всего 17 века. Петр все это дело поломал, отменив поместный оклад и введя жалованье.

"ГОСУДАРЕВЫ НЕТЧИКИ" (К ВОПРОСУ О МЕСТЕ БЕГСТВА ДВОРЯНСТВА СО СЛУЖБЫ В "ДИАЛОГЕ" ВЛАСТИ И ДВОРЯНСТВА В XVII В.)

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

Китобой 333 написал:
[q]


Все не однозначно. Многие древние боярские роды просто исчезли. А тем кто выжил и остался на плаву, да на теплых местах, им не надо было не кого устраивать, они были на них.
Есть и из древний бояр просто доживших до гос.крестьян и думаю таких было не мало.
[/q]


В любом случае, бояр должно было быть очень много. При дружине человек в 50 нужно минимум 10 бояр-производителей.

Но кто-то, может быть, дотянул с потомством. Будем считать его предком всех детей боярских, чтобы никому не было обидно.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

Ulfhednar написал:
[q]


Инфляция звания/чина (или чего там еще)?

Или целенаправленная политика?

Если да, то почему?
[/q]


Первопричина мне видится в финансовом положении, люди с достатком, поместьями и на службе попадали во дворяне, условный рейтар с двумя крестьянами и одним двором в однодворцы, даже если предок его был воеводой.

Петр реформировал страну по самому актуальному на тот момент шведскому образцу. С подушной податью и регулярной армией. Деньги взамен службы со служилых начали собирать еще в конце 17 века и видимо тогда уже такое количество служилых было излишним. "сословие" однодворцев создали под фискальные нужды, грубо говоря ради денег на Северную войну, а не из-за детских травм от стрелецкого бунта.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1541

Semplinski написал:
[q]

Ulfhednar написал:
[q]



Инфляция звания/чина (или чего там еще)?

Или целенаправленная политика?

Если да, то почему?
[/q]



Первопричина мне видится в финансовом положении, люди с достатком, поместьями и на службе попадали во дворяне, условный рейтар с двумя крестьянами и одним двором в однодворцы, даже если предок его был воеводой.

Петр реформировал страну по самому актуальному на тот момент шведскому образцу. С подушной податью и регулярной армией. Деньги взамен службы со служилых начали собирать еще в конце 17 века и видимо тогда уже такое количество служилых было излишним. "сословие" однодворцев создали под фискальные нужды, грубо говоря ради денег на Северную войну, а не из-за детских травм от стрелецкого бунта.


[/q]

Мне думается,что количество служилых не могло быть в то время избыточным...А вот излишнее число "старых" служилых дворян,не плативших налоги это да.Поэтому на счёт денег и налогов ,я считаю Вы абсолютно правы.Потому и сословия переиначили,и ревизии проводить стали организованно,и условия службы изменили и т.д.А перевод сразу в крестьяне из бывших дворян могло повлечь бунт.Вот потому скорее всего и было придумано промежуточное "состояние" однодворцы...
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

Semplinski написал:
[q]

"сословие" однодворцев создали под фискальные нужды, грубо говоря ради денег на Северную войну, а не из-за детских травм от стрелецкого бунта.

[/q]


Можно прикинуть. Количество однодворцев мужского пола помножить на ставку налога и разделить на госрасходы. Да помножить на 100.
Это и будет примерный вклад в процентах.

Но лучше найти документ за подписью Петра, где говорится "в целях и идя навстречу повелеваю".

Это и будет абсолютно точная причина.
Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 300

vyach23 написал:
[q]
Для конкретики нужна конкретная родословная роспись
[/q]


Мезинцовы, Курский уезд

1636 Гордей Васильев сын Курск. Городовой службы. Десятня разборная курчанам. По 150 чет / РГАДА 210 Десятни 215

1645 Гордей Васильев сын Курск. Сын боярский. Крестоприводная книга РГАДА 210 Книги Белгородского стола 54 1229 об
1645 Михайло Васильев сын Курск. Сын боярский. Крестоприводная книга РГАДА 210 Книги Белгородского стола 54 1272

1664, д. Нижняя Медведица
Филат Гордеев сын Мезенцав служит городовую службу, детей у нево три сына Федор пятнатцати лет, Лаврентей двенатцати лет увечен ногою, Елизарей году.
Гордей (Васильев) Мезенцев за старость от службы отставлен, детей у него сын Мартин пятнатцати лет.
Карп (Васильев) Мезенцов за старость и за увечья от службы отставлен. Детей у нево три сына: Киприан служит в Белегородцком полку в рейтарех, Родион тринатцати лет, Григорей восми лет.
Гаврила (Михайлов) Мезенцав служит в Белагородцком полку в рейтарех. Два брата Сидор тринатцати лет, Мартин девети лет.

1675 г., курчане-дети боярские рейтарского строя.
Киприан Карпов "помесной мне оклад сто пядесят чети, денег шесть рублев. А Государева жалованья поместья ж за мною в Курском уезде тритцать три чети". Служит в полку Ромодановского. Брат Гришка.
Гаврила Михайлов, служит в полку Ромодановского.
Федор Филатов, служит в полку Ромодановского.
Архип Алдакимов, служит в полку Ромодановского.

1697 г., Усожский стан, д. Глебово.
Иван Карпов Мезинцов, служит городовую службу более 10 лет с поместной земли, поместным окладом не верстан, поместья с братьями в Курском уезде 90 чети. Братья Филип "в возрасте", племянник Антон Киприанов "в возрасте". Дети Игнат 12, Гаврила 10.

1699 г., РГАДА 1209-85-1224, д. Глебово
Иван, Филип Карповы
Антон, Максим Киприяновы
Борис Пименов
Елизар Филатов
Семен Ларионов

1-я ревизия, Курский уезд, Усожский стан, с. Глебово
Городовые.
Григорий Карпов сын Мезинцов 70.
Игнатий Иванов сын Мезинцов 45: дети Тимофей 14, Ерофей 3,
братья Гаврила 30, Федор 30.
Антон Киприянов сын Мезинцов 55.
Максим Киприянов Мезинцов 50.

2-я ревизия, Курский уезд, Усожский стан, с. Глебово.
Однодворцы.
Игнатий Иванов сын Мезенцов 75: дети Тимофей отставной ландмилиции 36, Ерофей 29.
Гаврила Иванов Мезенцов 70.

Какая по ним конкретика?
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

Ulfhednar написал:
[q]

Гордей и Михайло Васильевы сыновья острогожского воеводы Василия Мезинцова, сына Афанасия Мезинцова, курского губного старосты.

Какая по ним конкретика?
[/q]


Дети воеводы с окладом 150 четей.
За 80 лет до определения в однодворцы.
Петр I тут явно не при делах.
Ну и бояре не присутствуют.
Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 300

vyach23 написал:
[q]
За 80 лет до определения в однодворцы
[/q]


Их кто и как туда определил, подскажите, пожалуйста?


vyach23 написал:
[q]
Петр I тут явно не при делах
[/q]


101.gif

Они кто по происхождению и как поверстаны, по конкретике?

vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

Ulfhednar написал:
[q]


Они кто по происхождению и как поверстаны, по конкретике?

[/q]


Я не знаю, кто они по происхождению. Я вижу конкретную десятню 1636 года, где они городовые дети боярские с окладом 150 четей.

Их происхождение из этого документа установить нельзя. Документов, по которым можно, я не видел. Поэтому вопрос о Петре несколько преждевременный. К Петру рейтары со скромным положением. Как и многие другие будущие однодворцы.
Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 300
Не про Петра речь, ему Бог судья.
Хотелось бы понимание иметь по статусу как конкретных людей, так и корпорации в целом.
Не для тяги на себя, как кто-то предположил, т. к. это смешно в настоящее время и с 13-коленным "отступом".
Любопытство в историческом контексте, не более 101.gif
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈