На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Еще как разделяли служилых людей по отечеству и по прибору.! Об этом прекрасно еще писал Павлов-Сильванский."Государевы служилые люди". https://www.prlib.ru/item/406932 И огромное количество однодворцев не попало в дворяне вовсе не по "отсутствию документов",а по отсутствию самих прав на дворянство,поскольку, только собственно, потомки детей боярских и дворян( или дворовых детей боярских. Павлов-Сильванский."Государевы служилые люди".стр.172,) по указу 1816 года о правах на дворянство однодворцев,могли надеяться быть признанными правительством ведущими свое происхождение от дворянского рода.А таких среди однодворцев было меньшинство.Иначе и быть не могло. Большая часть военно-служилых людей пограничных областей,ставших однодворцами, действительно состояла из низших служилых людей по прибору-рядового и "унтер-офицерского" состава и владевших землей не на дворянском праве.Шансов доказать свое дворянство у них и не было. В то-же время,Жалованная грамота дворянству в разделе доказательств дворянства предков, не двусмысленно гласила в п.8: "Верстание по дворянской службе поместьями (поместные оклады)" и в . п.12(11): " Доказательства о дворянской службе предков и написании в десятнях из дворян и детей боярских." (Доказательства дворянского происхождения.Википедия). Таким образом,юридически,все потомки детей боярских и дворян,оказавшихся в однодворцах имели основания признания своего древнего дворянства, однако,как известно, правительство не следовало в отношении этих однодворцев букве закона,а предоставляло им право на восстановление своего дворянства,скорее, как исключение.
Цитата: "служу я Великому Государю городовую службу лет с десять и больши с помесной земли. Помесным окладом не верстон. Поместья за мною з братьеми ... 90 чети"
Подскажите, пожалуйста, что означает фраза, что служивый человек "не верстан поместным окладом" в данном случае?
DIM1983 Смотрите какую интересную запись о бракосочетании нашёл - о бывшем помещичьем крестьянине, причисленном к однодворческому сословию. Это МК за 1832 год, Тульская губерния, Ефремовский уезд. Так что появляются некоторые вопросы
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
DIM1983 Смотрите какую интересную запись о бракосочетании нашёл - о бывшем помещичьем крестьянине, причисленном к однодворческому сословию. Это МК за 1832 год, Тульская губерния, Ефремовский уезд. Так что появляются некоторые вопросы
[/q]
Интереснейший документ. В очередной раз подтверждающий что не всё так однозначно. И везде были свои исключения...
Интереснейший документ. В очередной раз подтверждающий что не всё так однозначно. И везде были свои исключения...
[/q]
Сам в шоке. Это первый документ с такой записью, который мне встретился. А просмотрел я уже несколько тысяч метрик в разных губерниях по однодворцам и помещичьим крестьянам.
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
DIM1983 Смотрите какую интересную запись о бракосочетании нашёл - о бывшем помещичьем крестьянине, причисленном к однодворческому сословию. Это МК за 1832 год, Тульская губерния, Ефремовский уезд. Так что появляются некоторые вопросы
[/q]
Здравствуйте. Я не вижу в этой записи ничего странного. Женился на однодворке, переселился в ее дом, причислился к тому же сословию, что и жена. Если однодворцы были не против. Тем более, что он освобожден, ему же надо куда-то еще приписаться.
DIM1983 Смотрите какую интересную запись о бракосочетании нашёл - о бывшем помещичьем крестьянине, причисленном к однодворческому сословию. Это МК за 1832 год, Тульская губерния, Ефремовский уезд. Так что появляются некоторые вопросы
[/q]
Здравствуйте. Я не вижу в этой записи ничего странного. Женился на однодворке, переселился в ее дом, причислился к тому же сословию, что и жена. Если однодворцы были не против. Тем более, что он освобожден, ему же надо куда-то еще приписаться.
[/q]
Вот не смог не ответить. Скоропись хорошо читаете? Если нет, попросите кто это умеет делать хорошо.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев