На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
А может быть все проще? Лист от однодворческой Липовки Сергиевского района, приколхозили к удельной Липовке Хворостянского?
[/q]
Склоняюсь к такому же мнению! В практическом плане алгоритм поиска предков для меня практически не меняется .... однодворцы они...или удельные в период 10 ревизии.... все равно все упирается в поиск 8_6 ревизий... Пока они не находятся... Нашел церковь куда предки захаживали в в 30_годах перед 8 ревизией... это Урусовская Александровка...церковь там построена в районе 1810 г... но раньше 1830г след Липовских в этой церкви теряется ... то ли липовские ходили в другую церковь..., то ли основная масса липовских 30-х годов обитала в это время в другом месте? Впрочем я не все МК Александровской церкви просмотрел, чтобы делать окончательные выводы Независимо от ошибки составителя документа по Липовке, заданные вопросы общего плана остаются актуальными.... напомню: Деревни_села, в которых проживало несколько групп сословий ( удельные, однодворцы.. и .т. п.) встречаются сплошь и рядом. Например, Студенцы. Считала (и как то учитывала) казенная палата однодворцев Студенцов за своих или нет? Или :раз пашешь удельную землю , то ты уже не наш! Как эти ведомства взаимодействовали между собой и с крестьянином? Нет у меня полного понимания этой ситуации
--- Ищу сведения о Сысуевых (Сысцовых), Зялиных, Гурьяновых, Тюриных, Черемухиных, Пушиных, Тихановых, Кудашевых. Также о траектории прибытия Сысуевых, Зялиных, Гурьяновых, Тюриных, Мекерясовых, Никерясовых в село Мордовская Липовка что (на реке Чагра, сейчас Липовка Хворостянского района Самарской обл
Наверх##24 декабря 2023 23:4424 декабря 2023 23:51
Cher написал:
[q]
Как эти ведомства взаимодействовали между собой и с крестьянином? Нет у меня полного понимания этой ситуации
[/q]
Как пример, Липовка Царицынского уезда 1809 г. :
"Переписка Саратовской удельной конторы с Департаментом уделов, Саратовской казенной палатой, Царицынским уездным земским судом, Золотовским и Балаковским удельными приказами по жалобе удельных крестьян села Липовки Царицынского уезда о стеснении их во владении землей однодворцами, переселившимися из Пензенской губернии"
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Помогите разобрать запись о однодворце, пожалуйста.
Мой много раз прадед Приехал с дворянином Жердевым, они были первые люди на земле, которую потом назвали деревня Жердева.
Приехал этот прапрапра..дед Трещов из села ТРАСНЫ, как указано в ревизии в 1745 деревни жердейвой. И там запись странная - Пришедший стану Засолского из села Трасны написанный в прежнюю перепись в том селе а в оклад не положенный.
Вот это вот " в оклад не положенныый" что значит? Я как понимаю оклад это подушный оклад, разве кто-то мог им не облагаться?
Помогите разобрать запись о однодворце, пожалуйста.
Мой много раз прадед Приехал с дворянином Жердевым, они были первые люди на земле, которую потом назвали деревня Жердева.
Приехал этот прапрапра..дед Трещов из села ТРАСНЫ, как указано в ревизии в 1745 деревни жердейвой. И там запись странная - Пришедший стану Засолского из села Трасны написанный в прежнюю перепись в том селе а в оклад не положенный.
Вот это вот " в оклад не положенный" что значит? Я как понимаю оклад это подушный оклад, разве кто-то мог им не облагаться?
Заранее всем спасибо!!!
[/q]
Значит был положен где-то ещё. Смотрите рс по Засолскому стану с.Тресны или за этот же год или более раннюю.
Помогите разобрать запись о однодворце, пожалуйста.
Мой много раз прадед Приехал с дворянином Жердевым, они были первые люди на земле, которую потом назвали деревня Жердева.
Приехал этот прапрапра..дед Трещов из села ТРАСНЫ, как указано в ревизии в 1745 деревни жердейвой. И там запись странная - Пришедший стану Засолского из села Трасны написанный в прежнюю перепись в том селе а в оклад не положенный.
Вот это вот " в оклад не положенныый" что значит? Я как понимаю оклад это подушный оклад, разве кто-то мог им не облагаться?
Заранее всем спасибо!!!
[/q]
Как всегда огрызок информации, как можно рассуждать по кочку бумаги. Не положен, возможно на тот момент не однодворец, а дворянин. Однодворцем стал позже.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 12 января 2024 14:56
Подскажите тогда какую информацию нужно выложить чтобы эффективнее сделать выводы? Я пока только учусь разбираться
[/q]
А, что есть выбор? Если нет информации в этой, второй, переписи, про это то же не чего не могу сказать, я ее эту перепись не читал. Поэтому нужна первая перепись села Тресны.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 12 января 2024 14:56
Подскажите тогда какую информацию нужно выложить чтобы эффективнее сделать выводы? Я пока только учусь разбираться
[/q]
А, что есть выбор? Если нет информации в этой, второй, переписи, про это то же не чего не могу сказать, я ее эту перепись не читал. Поэтому нужна первая перепись села Тресны.
[/q]
А что, нет? Естественно выбор есть, источников много и способов получить информацию для последующей верной интерпретации той записи. Это же очевидно В данном случае, как выяснилось, нужна информация по первой ревизии Трасны.
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 12 января 2024 14:56
Подскажите тогда какую информацию нужно выложить чтобы эффективнее сделать выводы? Я пока только учусь разбираться
[/q]
А, что есть выбор? Если нет информации в этой, второй, переписи, про это то же не чего не могу сказать, я ее эту перепись не читал. Поэтому нужна первая перепись села Тресны.
[/q]
А что, нет? Естественно выбор есть, источников много и способов получить информацию для последующей верной интерпретации той записи. Это же очевидно В данном случае, как выяснилось, нужна информация по первой ревизии Трасны.
Уже заказала ее в Тульском архиве.
[/q]
Ну-ну Дерзайте. Про Тульский архив, это вообще высший класс.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев