Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202 203 * 204 205 206 207 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 405

Китобой 333 написал:
[q]
Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?
ONLINE
[/q]


вы подредактировали,поэтому я отвечу .
Почему важно?
Потому что если нет объяснения кто такие Ивановы,ревизская сказка представляется в виде набора
версий а не точного утверждения родственных связей во дворе.
А это и даёт сомнение в утверждении что зять обязательно относиться к хозяину двора,
Это так лишь на 33,3333%
Это моё мнение!
То есть на 1719 год,всё во дворе было точно,а потом,после 1722 что то пошло не так.
Лайк (1)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?
ONLINE

[/q]



вы подредактировали,поэтому я отвечу .
Почему важно?
Потому что если нет объяснения кто такие Ивановы,ревизская сказка представляется в виде набора
версий а не точного утверждения родственных связей во дворе.
А это и даёт сомнение в утверждении что зять обязательно относиться к хозяину двора,
Это так лишь на 33,3333%
Это моё мнение!
То есть на 1719 год,всё во дворе было точно,а потом,после 1722 что то пошло не так.
[/q]


Не много отлучился,
про сто родовых фамилий, я про сказки почему спросил? Чтобы понять Ваши способности к анализу.
Почему встал вопрос про шапку, ревизия не полная по составу и больше похожа на ревизию по прописным, другие там не нужны. Но это опять догадки.
Про зятя, опять про зятя. Ивановы нам думаю не нужны, о них вопрос не стоял.
Если Вас не удовлетворил ответ о пренадлежности зятя к главе семьи, то вспомним написангые ранее слова, "дьячек все пишит согласно неким правилам".
Помните эту запись.
И так согласно, этим правилам, если Ефрем не зять Евсея, надеюсь имена правильно написал, то это не зять, это второй или третий, не знаю скодько их там было по факту.
Правило, если крепостная выходит замуж на вывод, то она однодворка, мещанка, просто крестьянка. Ну а если без вывода, то муж ее уже, правильно дворовой, и зять дворового.
Теперь два, если Вы приведете мне хотя бы один пример перехода дворового в однодворцы, я не застрелюсь, но обещаю покаюсь во всех своих не правдах.
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?
ONLINE

[/q]



вы подредактировали,поэтому я отвечу .
Почему важно?
Потому что если нет объяснения кто такие Ивановы,ревизская сказка представляется в виде набора
версий а не точного утверждения родственных связей во дворе.
А это и даёт сомнение в утверждении что зять обязательно относиться к хозяину двора,
Это так лишь на 33,3333%
Это моё мнение!
То есть на 1719 год,всё во дворе было точно,а потом,после 1722 что то пошло не так.
[/q]


И все таки Ивановы, и где Ваш опыт по ревизиям, в которых записаны семьи с другими фамилиями не понятно какого роду племени и почему присвидетельствованы. Если делать выводы основываясь на них, то это честно, полных дурдом.
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 405
Китобой 333

я снова прочёл текст,постарался глянуть по новому

читаю
...
у него дворовых людей (:ставлю двоеточие по современному-далее перечисление)
Тимофей Иванов сын 60 (запятая)
в 1722 году (добавился) зять Ефрем Иванов сын Ходырев 40(запятая)
и 1723 (добавился (опять же зять? )Василий Яковлев сын Иванов 30 с братом Леонтием 15

чаще писали если был один дворовой,,то так и писали дворовой человек
когда несколько люди

Поэтому дьячок всё сделал грамотно как учили..
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230

OAW написал:
[q]
Китобой 333

я снова прочёл текст,постарался глянуть по новому

читаю
...
у него дворовых людей (:ставлю двоеточие по современному-далее перечисление)
Тимофей Иванов сын 60 (запятая)
в 1722 году добавился зять Ефрем Иванов сын Ходырев 40(запятая)
и 1723 добавился (опять же зять )Василий Яковлев сын Иванов 30 с братом Леонтием 15

чаще писали если был один дворовой,,то так и писали дворовой человек
когда несколько люди

Поэтому дьячок всё сделал грамотно как учили..
[/q]


На большее меня не хватит, но еще раз.
Причем здесь запись из скана, какие здесь притензии, третий раз здесь, все правильно.
Читайте предпоследний мой пост, дворовой-однодворец.
Этого достаточно по самое не могу.
Все пошел, иначе просто так застрелюсь.
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 405

Китобой 333 написал:
[q]
Читайте предпоследний мой пост, дворовой-однодворец.
[/q]


Я так понял что это для вас камень преткновения,по причине что такого быть не может
потому что не может быть,раз Вам лично не попадалось.

Я пока не имел предков из дворовых однодворцев и поэтому особо не складывал документы,
чтоб кому то что то доказывать.
Но я такие видел и встречал в ходе поиска.
Поэтому .
раз Вас не устроило моё последнее прочтение и слова вопрошающего не подтвердили
что Ходырев стал позднее однодворцем,опускаем плавно занавес и до новых встреч с аргументами.

Мне конечно придётся поработать с памятью своей и вспомнить о каких делах речь,где
дворовые человеки стали чуть позднее однодворцами.
На память даже сейчас приведу фамилии Погожий однодворец и его дворовой Черников,который спустя время однодворец.-это то что уже сейчас крутиться в голове...


P.S. Сразу спрошу малороссиян перешедших в однодворцы видели?Или за одно и это Вам присмотреть ?
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Читайте предпоследний мой пост, дворовой-однодворец.
[/q]



Я так понял что это для вас камень преткновения,по причине что такого быть не может
потому что не может быть,раз Вам лично не попадалось.

Я пока не имел предков из дворовых однодворцев и поэтому особо не складывал документы,
чтоб кому то что то доказывать.
Но я такие видел и встречал в ходе поиска.
Поэтому .
раз Вас не устроило моё последнее прочтение и слова вопрошающего не подтвердили
что Ходырев стал позднее однодворцем,опускаем плавно занавес и до новых встреч с аргументами.

Мне конечно придётся поработать с памятью своей и вспомнить о каких делах речь,где
дворовые человеки стали чуть позднее однодворцами.
На память даже сейчас приведу фамилии Погожий однодворец и его дворовой Черников,который спустя время однодворец.-это то что уже сейчас крутиться в голове...


P.S. Сразу спрошу малороссиян перешедших в однодворцы видели?Или за одно и это Вам присмотреть ?
[/q]


Какой смысл напрягаться, однодворцы из дворовых встречаются и у меня, но... Все на предположениях. И они переходят в однодворцы не из дворовых, а присвидельствованые из скитающихся. А данном случае, вишенка Вам на торт.
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230

Finica написал:
[q]
Подскажите, мог ли человек из дворовых перейти в однодворцы? В переписной книге 1722 года Ефремовского уезда мой предок указан в дворовых Евсея Жиляева: " У него дворовых людей Тимофей Иванов сын 60, зять Ефрем Иванов сын Ходырев 40"
А в ревизских сказках в 1745 он уже записан однодворцем и "в прежней переписи написан я Ефрем под именем Евсея Жиляева, а ныне жительства имею на дедовской и отцовской помесной земли своим домом".
И в последующих упоминаниях все - однодворцы.
[/q]


По другому на смартфоне не сообразил, но ведь и так поймем.
Читаем дословно: "дедовской и отцовской помесной земли"
Хорош дворовой, если только при дворе у князя.
Но это уже будет другая история.
Finica
Начинающий

Finica

Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 49
Прошу прощения, что мое сообщение вызвало такие жаркие споры в чате. Но в споре, как известно, рождается истина)) Было бы гораздо проще, если бы где-нибудь промелькнуло имя жены Ефрема..была бы зацепка. Но по прежним документам:
РС 1710 год - во дворе Евсея зятя пока нет (но есть внучка 4 лет):

Во дворе отставной Евсей Марков сын Жиляев 60 лет у него жена Дарья Михайлова дочь 65 лет да невестка вдова Марфа Агеева дочь 40 лет да внука девка Дарья Тимофеева дочь 4 лет
У Евсевья братья родные Савин в Белгароцких драгунех и ныне на службе Дмитрей в драгунех же и ныне на службе в армеи у Савина жена Ульяна Порфенова дочь 40 лет да два сына Евтех 15 лет Иван 4 лет у Евтеха жена Аксинья Ефремова дочь 20 лет у Дмитрея жена Авдотья Филипова дочь 30 лет да сын Максим 3 лет да две дочери девки Афросинья 10 лет Марья 2 лет

РС 1716 год: Ефрема во дворе нет (пока не смогла найти его ни в этой деревне, не в деревне в которой однодворцем жил в последующем)
Ефремовец Евсей Марков сын Жиляев по светей непорочной евангильской заповеди господни еже ей ей вправду скозал: детей и братьев и свойственников у меня в доме мужеска полу а летами мне Евсею семьдесят лет у меня ж племянник Матвей Дмитриев сын Жиляев десяти лет да у меня ж во дворе дворовыя люди два человека которыя на себя пашни не имеют а пашут на меня ...
... Роспись дворовым людем которыя на себя пашни не имеют а пашут на помещика своего: Тимофей Иванов сын Иванов ш(ес)тидесят лет Герасим Иванов сын Ильин дватцати лет.
Итого по скаски ефремовцов 2 человека 10 лет 1 70 лет 1

Переписная книга 1722 года - дублирую:
Объявлена по скаске 719 году Евсей Марков сын Жиляев Семидесяти у него племянник Матвейй Дмитриев Сын Жиляев десяти у него дворовых людей Тимофей Иванов сын шестидесяти 722 зять Еврем Иванов сын Ходырев Сорока при свидетельстве явились 723 василей Яаковлев Сын Иванов тридцати у него брат Леонтей 15
Итого 6 человек

Дальше идет ревизская сказка 1745 года, но там только лица мужского пола.
А в сказке 1782 года он по предыдущей ревизии 1763 года указан вдовцом.

Так что пока картина так и не ясна...


---
Мои: Ходырев-Тульская Губерния, Чернов, Черных-Тульская Губерния , Ильичев-Смоленская Губерния, Ананенков-Смоленская Губерния, Захаров-Рязанская Губерния, Зайцев-Курская Губерния, Канаев -Рязанская Губерния
Лайк (1)
IOKOV

г. Москва.
Сообщений: 278
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1435
Что то мне представляется, что такого рода баталии надо выделять в ветку отдельную. Например: генеалогия в детективе или детективная генеалогия. Толи был, толи не был. Не то от писца прятался, не то от братьев ощупанной девицы (чешет в затылке).
Шутка. От Однодворце однако ушли(
---
Ищу сведения о фамилиях: Васильев, Астапенко, Концевой, Дедков, Ходка, Иоков, Крищихин, Радецкий, Католиков, Попругин, Подобедов - Гомельская область, Беларусь.
Колпаков, Колыванов, Щедрин, Голенцов, Викулин, Веревкин, Крапоткин, Ларионов, Подлесных, Ртищев - Липецкая область, Россия.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202 203 * 204 205 206 207 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈