Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Finica
Начинающий

Finica

Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 20 марта 2023 23:52

Да, тоже такая мысль возникла. Вряд ли дворового записали бы с фамилией. Но тогда почему он посчитан как один из дворовых Евсея, или дворовой только один, - Тимофей, а после снова идет перечисление членов семьи? и чей он зять получается, как Вы думаете, Евсея, или дворового Тимофея?

Вот скан из переписи, чтобы понятнее было:
"Объявлена по скаске 719 году Евсей Марков сын Жиляев
Семидесяти у него племянник Матвей? Дмитри
ев? Сын Жиляев десяти у него дворовых
людей Тимофей Иванов сын шестидесяти
722 зять Еврем Иванов сын Ходырев
Сорока при свидетельстве?
Савелий? 723 ва
силей? Яаковлев? Сын Иванов тридцати
у него брат Леонтей 15
Итого 6 человек"



Прикрепленный файл: IMG_20230321_075046_237.jpg
---
Мои: Ходырев-Тульская Губерния, Чернов, Черных-Тульская Губерния , Ильичев-Смоленская Губерния, Ананенков-Смоленская Губерния, Захаров-Рязанская Губерния, Зайцев-Курская Губерния, Канаев -Рязанская Губерния
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5758
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3701

Finica написал:
[q]
Но тогда почему он посчитан как один из дворовых Евсея, или дворовой только один, - Тимофей, а после снова идет перечисление членов семьи?
[/q]

С чего Вы взяли, что он посчитан как дворовый? Общее число 6 человек, которые живут с Евсем Марковым.
А Еврем зять Евсея. Есть, конечно, теоретическая вероятность, что он зять дворового Тимофея, т.е. однодворец взял в жёны дочь дворового, например, у моего предка в 1782 записана жена из бывших крестьян другого однодворца. Но это единственный известный мне случай, а у меня две основные фамильные ветки - однодворцы и из разных губерний.
Лайк (2)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232
Скан хороший, но не достаточный, нет шапки. А согласно этому скану, запись ведется по разным сказкам, есть такая составная перепись 1719-1722. Так согласно этому скану: в 1719 дворовой, 1722 появляется зять и в 1723 Ивановы. Еврем зять Евсея.
Лайк (2)
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 406

Китобой 333 написал:
[q]
и в 1723 Ивановы.
[/q]


А Ивановы кто?
Правильно шапки нет и роспись не обозначена к кому (кроме двора) относились прибывшие в 1722 и 1723 годах.
Поэтому гарантировано сказать что Ефрем зять Евсея нельзя,так как на 1719 год во дворе же есть ещё и дворовой и племянник,которым Ефрем тоже может быть зятем.
Но как вариант(версия) вполне может быть.
Если будет объяснение кто такие Ивановы .
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

и в 1723 Ивановы.
[/q]



А Ивановы кто?
Правильно шапки нет и роспись не обозначена к кому (кроме двора) относились прибывшие в 1722 и 1723 годах.
Поэтому гарантировано сказать что Ефрем зять Евсея нельзя,так как на 1719 год во дворе же есть ещё и дворовой и племянник,которым Ефрем тоже может быть зятем.
Но как вариант(версия) вполне может быть.
Если будет объяснение кто такие Ивановы .
[/q]



А Вас читать скоропись не учили?
Василий Яковлев сын Иванов. Это раз. У него брат, это два.
Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232
Все записи в сказках привязаны к главе двора. И так любая запись, племяник- это племяник главы двора, свойственик, зять, брат и т.д. Если иначе должна быть приписка Еврем зять того то. По этому поводу могу скинуть кучу документов. Если у вас по другому кидайте ссылку.
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 406

Китобой 333 написал:
[q]
А Вас читать скоропись не учили?
Василий Яковлев сын Иванов. Это раз. У него брат, это два.
[/q]


Нет,не учили.Я самоучка.
Во дворе есть Жиляев
его племянник Жиляев
некий дворовой Тимофей
некий (чей не ясно зять Ходырев)
и ещё некие Ивановы,которые не Жиляевы и не Ходыревы.
Повторюсь Ивановы кто такие во дворе?
родня Жиляеву,родня Тимофею,родня Ходыреву или просто приблудные..?

Китобой 333
Вас анализ делать учили?
Кто эти Ивановы ,в этом дворе?Однодворцы,дворовые и т.д.?
Какова родственная связь и с кем?
Ну и конечно доказательства вашему анализу..
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 406
[note=Китобой 333

Если у вас нет доказательства кем приходятся Ивановы хозяину Жиляеву,
то почему вы 100% уверены в зяте Жиляева,тем более в ревизиях 1718-22 годов..
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

А Вас читать скоропись не учили?
Василий Яковлев сын Иванов. Это раз. У него брат, это два.
[/q]



Нет,не учили.Я самоучка.
Во дворе есть Жиляев
его племянник Жиляев
некий дворовой Тимофей
некий (чей не ясно зять Ходырев)
и ещё некие Ивановы,которые не Жиляевы и не Ходыревы.
Повторюсь Ивановы кто такие во дворе?
родня Жиляеву,родня Тимофею,родня Ходыреву или просто приблудные..?

Китобой 333
Вас анализ делать учили?
Кто эти Ивановы ,в этом дворе?Однодворцы,дворовые и т.д.?
Какова родственная связь и с кем?
Ну и конечно доказательства вашему анализу..
[/q]


Мне это зачем? Мне и зять не нужен. Высказал свое мнение. Что Вас не устраивает?
По поводу родственных связей. Советую прочитать пост выше.

Вообще спорить глядя на один это документ, слабо сказать, не серьезно.
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232

OAW написал:
[q]
Китобой 333

Если у вас нет доказательства кем приходятся Ивановы хозяину Жиляеву,
то почему вы 100% уверены в зяте Жиляева,тем более в ревизиях 1718-22 годов..
[/q


Не хочу хамить, так ради интереса, сколько Вы перечитали ревизий в оригинале? Обособлево так за года 1710, 1720.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈