На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя westakow от 13 февраля 2023 18:12
Что именно вы хотите узнать ? Ландмилиция это же просто ополчение. А жители Сокольска, как правило попадали в Орловский ландмилицкий полк, в начале века, потом были разные варианты. Посмотрите тут, список дел небольшой там есть
Здравствуйте, Мой предок - Бураков Федор Гаврилович - примерно 1717 года рождения (в ревизии 1722 указано, что ему 4 года) Получается, что в ландмилицию его могли взять не ранее 1735 года. А на 1744 он уже числиться умершим. По указанной ссылке на 1731 показан 21 полк (если не ошибся). Получается он попасть в любой из этих полков? Или только в Орловский?
А найти я хочу любую полезную для генеалогии информацию: может там состав семьи указан, читал статью, что можно найти данные про рост, цвет глаз и волос. Ну и в принципе очень интересно понять где служил и где мог погибнуть предок
--- Шестаков (Шостак), Ковшунов (Ковшун), Кумпанець/Компанец, Денисенко - село Рудня; Стрельцов - село Радьковка; Фокин - деревня Григорьевка-Васильевка, Кирсановского уезда; Петров - деревня Подол, Крестецкого района; Бураков, Филиппов, Белецкий, Шульга.
Moscow Сообщений: 1091 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 634
Наверх##15 февраля 2023 19:3915 февраля 2023 19:42
>> Ответ на сообщение пользователя westakow от 15 февраля 2023 19:25
Ну во-первых, не надо сильно верить возрастам из ревизий периода 1716-1722 - там массовые приписки, то больше, то меньше, то в умершие могут записать, а через 4 года живым и с детьми ) А так по идее должен был попадать в Орловский полк, хотя мог и в Козловский и в Тамбовский. Я точно не знаю как там от года к году менялась структура. У моих в соседнем Белоколодске по РС 1745 года указаны "взят в лантмилицы в Орловской полк и умре". Полагаю с Сокольском похожая картина.
Попробуйте начать тут: Орловский полк Смотровые списки полка: 1732 год РГВИА фонд 490 опись 1 дело 13а
Добрый день, а у вас это ревизская сказка какого населенного пункта?
[/q]
Деревня Кривка. Которая рядом с Сошками.
[/q]
Это Тамбовская губерния?
[/q]
Деревня Кривка, которая рядом с Сошками относилась к Липецкому уезду Тамбовской губернии. А село Кривка относилось к Усманскому уезду той же губернии. Располагались они как раз по обе стороны уездной границы, недалеко друг от друга.
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
Среди однодворцев было очень много староверов в Курской губернии в Фвтежском и Щигровском уездах. При составлении списков церквей и молитвенных домов по волостям оказалось, что наибольшая концентрация культовых помещений опять же наблюдается в местах проживания староверов. Так, в одной только Уколовской волости Щигровского уезда в шести граничащих между собой деревнях находились одна церковь и пять старообрядческих молитвенных домов [4. Оп. 1. Д. 703. Л. 16 об.]. Такая же картина наблюдалась и в соседних Николаевской волости Щигровского уезда (с. Боево, д. Щурово) [5. Оп. 1. Д. 188. Л. 183] и Сергиевской волости Фатежского уезда (с. Дерлово, с. Шумское, с. Скородное) [4. Оп. 1. Д. 700. Л. 37]. Данные такого рода убедили действующую власть, что в старообрядческой среде антирелигиозная кампания будет проходить труднее, чем в любой другой. Возможно, именно в силу этого обстоятельства региональные отделения созданного в 1925 г. «Союза воинствующих безбожников» наиболее бурную деятельность развили в районах со старообрядческим населением [6. Оп. 1. Д. 81. Л. 3].
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Среди однодворцев было очень много староверов в Курской губернии в Фвтежском и Щигровском уездах.
[/q]
В среде однодворцев староверов быть не могло по определению. Служишь Российскому государству обязан быть православным.Но где-то как-то в своей среде ?????!!!!! У меня дедушка будучи нормальным православным,крещеным,верующим и в 20 веке двумя пальцами крестился. То есть так сохранилось на протяжении веков в семье.На сайте рязанских краеведов прочитала ,что на границы в основном в 17 веке посылали и за приверженность к старой вере
Среди однодворцев было очень много староверов в Курской губернии в Фвтежском и Щигровском уездах.
[/q]
В среде однодворцев староверов быть не могло по определению. Служишь Российскому государству обязан быть православным.Но где-то как-то в своей среде ?????!!!!! У меня дедушка будучи нормальным православным,крещеным,верующим и в 20 веке двумя пальцами крестился. То есть так сохранилось на протяжении веков в семье.На сайте рязанских краеведов прочитала ,что на границы в основном в 17 веке посылали и за приверженность к старой вере
[/q]
Ваши выводы удивляют. Почему вы решили, что ваш дедушка будучи нормальным и т.д., а если другой человек пользуется другой формой религии, то он по-вашему не совсем нормальный? Всем необходимо принять тот факт, что существуют разные формы религии, которые необходимо уважать. Староверы остались верны веры своих предков, не смотря на постоянные преследования и гонения, и возможно они больше заслуживают уважения. В моих родах есть и православные, и староверы, от которых я не желаю отказываться. По линии моего отца все были староверы, но ранее я не интересовалась этой темой. Занятие генеалогией заставило проявит интерес к этой форме религии. Как было указано ранее, в наших окрестностях проживало достаточно много староверов, в основном они относились к Новозыбковскому толку, Белокриницкого толка встречались единицы. На прошлой неделе было просмотрено дело 360 файлов о просьбе жителей д. Дерлово Фатежского уезда, где они просили разрешения на строительство часовенки, где могли бы совершать молебны. Переписка растянулась на несколько лет, так как основным требованием властей было принятие единоверия с оставлением ряда обрядов за староверами. Было составлено около 50 допросов, где отдельные жители отказались переходить на таких условиях, остались верны вере своих предков. Так и было записано. Интересно было читать.
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
нормальным православным Вы приводите цитаты вырванные из контекста. Где в моем высказывании Вы увидели неуважение к другим религиям. А у Вас я думаю просто пока не достаточно знаний чтобы делать выводы . Я просто написала Вам,что служилый (если его потомки все-таки о\однодворцы) быть старовером не мог по определению. Читайте историю. Возможно ,позже они вернулись к религии предков,возможно примкнули к каким-то новым бабтистким течениям -такое тоже было, Я привожу пример,что в среде однодворцев сохранились стародвордеские традиции,не взирая на то что служили российским царям и исповедовали православную религию.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.