На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Добрый день! В Ревизии 1748 года по д. Афанасьево Обоянского уезда Курской губернии есть такая запись:
Во дворе написанной в прежнею перепись однодворец Григорей Михайлов сын Лабынцов ... У Григоря ж племянник перешедший Обоянского уезду из деревни Долженковой написанной в прежнею перепись однодворец Василей Федоров сын Шевелев
Первый раз сталкиваюсь с тем, что фамилия у Племянника не совпадает с фамилией Дяди.
Это, конечно, вполне возможно, если Василей - сын родной сестры Григорея, девичья фамилия которой, соответственно, Лабынцева, а в замужестве - Шевелева. Но.... первый раз сталкиваюсь - буду очень признателен, если вы меня успокоите и подтвердите, что в этом нет ничего необычного - и что Василей может быть только сыном родной сестры Григорея, Шевелевой по мужу.
Спасибо!)
[/q]
Здравствуйте!
Скорее всего здесь именно сын сестры, но иногда(весьма редко) мне попадались случаи когда одна из веток переходила по каким-то причинам на другую фамилию и вот уже сын этого перешедшего писался под этой другой фамилией. Ещё был случай двойной фамилии у рода однодворцев и рано отделившаяся и перешедшая в другой НП на жительство ветка осталась на базовой фамилии а оставшаяся перешла на вторую, патронимическую, часть фамилии. При том что их до сих пор "за глаза" кличут первой фамилией, возможно от того что родовой НП сохранил её в названии. Так что, лучше проверьте по предыдущим ревизиям. Ну и, описку писца тоже не исключайте как версию.
>> Ответ на сообщение пользователя SAfan2009 от 19 декабря 2020 11:19 Сталкивался с тем, что зять брал фамилию тестя. Но скорее всего это сын родной сестры. В Ефремовском уезде село Дмитриевское Спасское тож были однодворцы, у которых фамилию в РС писали Лобынцевы, а в МК Вепринцевы, а могли писать и Лобынцевы. С чем это связано - мне выяснить не удалось.
Россия Сообщений: 393 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6232
Наверх##25 декабря 2020 15:2625 декабря 2020 15:32
>> Ответ на сообщение пользователя SAfan2009 от 19 декабря 2020 11:19
Заметил закономерность, если племянник по брату, писали "родной" и фамилии совпадали. Если просто племянник, скорее всего это по сестре и фамилии разные. Встречал еще у дяди своего, слово "своего" подчеркнуто, зачем не понятно, но так как фамилии разные племянников причислил к сестре.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
Заметил закономерность, если племянник по брату, писали "родной" и фамилии совпадали. Если просто племянник, скорее всего это по сестре и фамилии разные.
Здравствуйте , прошу подсказать в следующей ситуации. В 7 ревизии указана семья Тарасовых-Логиновых. Главе семьи Логину Прокофьеву 42 года, его старшему сыну Егору 16 лет. В документах про крестьян однодворцев, крестьяне записаны почему-то на его сына Егора Тарасова , а не на отца из-за чего это может быть ?
[/q]
Хотелось бы документ про крестьян увидеть, крестьяне в 1816, очень интересно.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
крестьяне записаны почему-то на его сына Егора Тарасова
[/q]
Может быть Егор был староста этого села ?
[/q]
Какой староста? Это крепостные крестьяне у однодворца. Живой пример. А то многие все утверждают, одноворцы = гос. крестьяне, это после 1850, а здесь прекрасно видно, что они сами владели крепостными. У меня есть исповедка за 1809 год, так там в отчетной таблице, дворяне и однодворцы записаны в одной графе, а крестьяне в другой. Землю однодворец пахал, но статус у него был не гос. крестьнена. ИМХО.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев