На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
В исповедальной ведомости среди однодворцев числится мой родственник семейством. Но в ревизских сказках, по данному населенному пункту, нет даже и близко моего родственника и его брата
[/q]
Фамилия моих однодворцев «потерялась» при переходе из 7 в 8 ревизию. В 7-ой, в 1816году были записаны без фамилии, по имени отчеству – Федор Андреевич, сын его Еремей Федоров, а в 8ой ревизии 1834 года и дальше стали Федоровыми. Какие населенные пункты относились к церкви, в которой Вы находили в исповедных ведомостях своих? По ним Ревизии смотрели?
>> Ответ на сообщение пользователя PB-83A от 22 октября 2020 21:11
Если НП было монофамильным то могли по подворному прозвищу были быть записаны. Ещё вариант, что этой семьи глава попал в армию и после службы они приписаны к пахотным солдатам. А это нередко отдельное дело(или дела) со сказками паходных солдат по всему уезду.
В исповедальной ведомости среди однодворцев числится мой родственник семейством. Но в ревизских сказках, по данному населенному пункту, нет даже и близко моего родственника и его брата
[/q]
Фамилия моих однодворцев «потерялась» при переходе из 7 в 8 ревизию. В 7-ой, в 1816году были записаны без фамилии, по имени отчеству – Федор Андреевич, сын его Еремей Федоров, а в 8ой ревизии 1834 года и дальше стали Федоровыми. Какие населенные пункты относились к церкви, в которой Вы находили в исповедных ведомостях своих? По ним Ревизии смотрели?
[/q]
Соседние населенные пункты не смотрел. По исповедальной ведомости их было не так много. Посмотрю обязательно. Спасибо большое за совет. Меня как бы смущало, что написано в и.в. конкретно: "Однодворцы д. Чаплыгино". Да и место где жили мои предки (сейчас это д. Полеховка) территориально относилось именно к этой деревни.
--- Ищу сведения о Котляровых, Пономаревых, Аболмасовых, Черниковых...
>> Ответ на сообщение пользователя PB-83A от 22 октября 2020 21:11
Если НП было монофамильным то могли по подворному прозвищу были быть записаны. Ещё вариант, что этой семьи глава попал в армию и после службы они приписаны к пахотным солдатам. А это нередко отдельное дело(или дела) со сказками паходных солдат по всему уезду.
[/q]
Спасибо, в ГАКО есть отдельное дело по военным обывателям г. Фатежа. Я думал, что в и.в. должно было бы это быть прописано.
--- Ищу сведения о Котляровых, Пономаревых, Аболмасовых, Черниковых...
Спасибо, в ГАКО есть отдельное дело по военным обывателям г. Фатежа. Я думал, что в и.в. должно было бы это быть прописано.
[/q]
Войсковые обыватели это бывшие козаки слободских полков, и хотя среди них служило немало русских, основной их контингент это всё-таки черкасы(сейчас мы их украинцами называем). Тем не менее, посмотреть стоит, я так пару тупиковых веточек нашёл. Но, основной упор сделайте на отставных солдат, если по ним есть отдельная сказка.
Добрый вечер! Прошу вашего совета. Опишу кратко вопрос. Во 2-ой ревизии во дворе моего родственника однодворца – Федора Котлярова проживает семья однодворца с совершенно другой фамилией – Лазарев. В третий ревизии сказано: «Оной Федор з братом...живут особо и скаску ... подадут особую». Четвертая ревизия по данной деревне не сохранилась. А в пятой Лазаревых уже нет. Я конечно смею предположить, что он являлся родственником. Но все же у него другая фамилия. Кем мог быть этот Лазырев и что писец имел ввиду по «особой сказкой»?
--- Ищу сведения о Котляровых, Пономаревых, Аболмасовых, Черниковых...
Добрый вечер! Прошу вашего совета. Опишу кратко вопрос. Во 2-ой ревизии во дворе моего родственника однодворца – Федора Котлярова проживает семья однодворца с совершенно другой фамилией – Лазарев. В третий ревизии сказано: «Оной Федор з братом...живут особо и скаску ... подадут особую». Четвертая ревизия по данной деревне не сохранилась. А в пятой Лазаревых уже нет. Я конечно смею предположить, что он являлся родственником. Но все же у него другая фамилия. Кем мог быть этот Лазырев и что писец имел ввиду по «особой сказкой»?
[/q]
Не очень понял суть проблемы. Данный Лазарев может быть как родственником или свойственником, например братом жены, или совсем посторонним человеком, пошедшим жить в соседи(возможно в подмастерья) к Котлярову.
С житием же отдельно, ИМХО, ничего сложного -- повзрослевшие дети Прокофия Иванова сына Лазарева Фёдор с братом Ильею повзрослели и отделились от отца с образованием нового двора, который в Сказке записан отдельно.
Спасибо большое! Проблема заключалась гораздо раньше, 3-ий ревизии. Дело в том, что в 1-й ревизии изучаемые мною Котлеровы числятся в пасанках у рейтара Озерова. Озеровы, довольно древний род,. Пришли в Усожском стан из Орловского края, а вот Котлеровых среди землевладельцев нет. Знакомый исследователь утверждает, что они относились к безземельным черкасам. А для меня странно, как уважаемый однодворец, взял в жены вдову черкаса, с пятью детьми и еще ее семью брата - Лазарева в подарок. В последствии дал им земельный наделы. Младший Котляров - драгун, носил фамилию отчима, и только к началу 18 века стал Котляровым. Благовещенский в "Четвертном праве" Котляровых относит к солдатам. «… После такого разбора оказывается возможным внести только Озерова, Колоколова, Асеева, Котлярова, Наздрачева и Руднева. Всего 6 фамилий. Всего здесь было поселено не менее 20 солдатских семейств. Но источников на это нет.
--- Ищу сведения о Котляровых, Пономаревых, Аболмасовых, Черниковых...
Добрый вечер! Прошу вашего совета. Опишу кратко вопрос. Во 2-ой ревизии во дворе моего родственника однодворца – Федора Котлярова проживает семья однодворца с совершенно другой фамилией – Лазарев. В третий ревизии сказано: «Оной Федор з братом...живут особо и скаску ... подадут особую». Четвертая ревизия по данной деревне не сохранилась. А в пятой Лазаревых уже нет. Я конечно смею предположить, что он являлся родственником. Но все же у него другая фамилия. Кем мог быть этот Лазырев и что писец имел ввиду по «особой сказкой»?
[/q]
Прокофий Лазаревич Иванов-Лазарев в данном случае отчество Федор Прокофьев с женой Дарьей Мелентьевой Дураковой- надо искать Федора Прокофьева или Федора Иванова
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.