На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Подскажите, есть ли где и если есть, то в каком фонде, список служилых людей Новгородского пехотного полка (10-я рота) начала 18 века?
Полагаю, полк формировался в Москве в 1700 году.
Или однодворец городовой службы "положенный на содержание полка" - это не входящий в состав полка?
Данные из Книги переписной окладной однодворцев городовой, казачьей, рейтарской и др.служб Боровской слободы, положенных на содержание 10 роты Новгородского пехотного полка (РГАДА Ф.350, оп.2, д.245, стр.707-722).
вот еще один ранний термин "..ОДНОДВОРЕЦ.." найден в списках мещерян детей боярских за 1622 год - где сын боярский ПЕТРУШКО СЕМЕНОВ сын ЯРЫГИН и МИХАЙЛО ИВАНОВ сын БАРСУКОВ указаны как однодворцы в 1622 году ( т.е однодворец в 1622 году это бедный и без крестьянный сын боярский )
По 250 чети. Отай Шанин сын Толмачов, по нынешнему розбору сыскан и описан в от- ставных выше сего. Петрушка Семенов сын Ярыгин, к розбору сыскан, поместья за ним в Резан- ском уезде 25 чети, однодворец денег з городом 5 рублев на службе ему быт не на чем и не с чем за бедностью, собою середней. Ивашко Левонтьев сын Кашин, оклатчики и городом всем ево не знают и к розбору не сыскан. По 150 чети. Шибанко Третяков сын Неклюдов, оклатчики и городом всем ево сказали не знают (Л. 105) и к розбору не сыскан. Гришка Богданов сын Букреев к розбору не сыскан и оклатчики и городом всем ево не знают. 100 чети. Михайло Иванов сын Барсуков, к розбору не сыскан, поместья за ним в Мещере в дачах 8 чети, , однодворец денег з городом 5 рублев, на службе ему быт не на чем и не с чем за бедностью, собою середней. В розрядном списке написаны недоросли з 95 чети Масейко, да Титко Ив
Однодворцы не считали зазорным для себя роднится с семьями священнослужителей.
[/q]
Согласна с Вами. Мои чернские однодворцы, начиная с древности, часто роднились со священнослужителями (Глаголевыми, Филомофицкими и мн. др.). Также много браков и с купеческими дочками.
--- ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.)
Однодворцы не считали зазорным для себя роднится с семьями священнослужителей.
[/q]
Согласна с Вами. Мои чернские однодворцы, начиная с древности, часто роднились со священнослужителями (Глаголевыми, Филомофицкими и мн. др.). Также много браков и с купеческими дочками.
[/q]
Скажу больше, на Южном порубежье многие старинные церковные роды происходят из служилых.
Кстати, заметил крайне интересный момент. Во второй ревизии есть сказки священников (они идут отдельным списком). Так вот, в Елецком уезде практически все церковники на тот момент имеют фамилию Поповы (за мизерным количеством исключений) То есть причт почти каждого села выглядит примерно так (имена условные): Священник Петр Кондратьев сын 37 лет (без фамилии) Диакон Кондратий Фёдоров сын Попов 70 лет Дьячек Василий Кондратьев сын Попов 25 лет Одна из линий предков жены как раз такая. К третьей же ревизии они купили землю у однодворца и стали всем кланом однодворцами Поповыми (что тоже является интересным фактом). А село навсегда стало деревней... Интриги добавляет то, что с момента основания Ельца там также служили дети боярские Поповы (но не в таких количествах конечно). Ради интереса посмотрел то же самое по Ливенскому уезду (хоть у меня самого церковников и не было). Так вот, там Поповых всего пара-тройка, а все остальные имеют нормальные "детскобоярские" фамилии!!! ("семинарские" фамилии видимо тогда ещё не начали выдумывать) Почему интересно такая разница между двумя соседними уездами? Ведь в Елецком (в силу его специфики) я думаю священники тоже в основном происходили из "офамиленных" слоёв населения. Что заставляло их получать новую фамилию, причем одну на всех?
Кстати, заметил крайне интересный момент. Во второй ревизии есть сказки священников (они идут отдельным списком). Так вот, в Елецком уезде практически все церковники на тот момент имеют фамилию Поповы (за мизерным количеством исключений) То есть причт почти каждого села выглядит примерно так (имена условные): Священник Петр Кондратьев сын 37 лет (без фамилии) Диакон Кондратий Фёдоров сын Попов 70 лет Дьячек Василий Кондратьев сын Попов 25 лет Одна из линий предков жены как раз такая. К третьей же ревизии они купили землю у однодворца и стали всем кланом однодворцами Поповыми (что тоже является интересным фактом). А село навсегда стало деревней... Интриги добавляет то, что с момента основания Ельца там также служили дети боярские Поповы (но не в таких количествах конечно). Ради интереса посмотрел то же самое по Ливенскому уезду (хоть у меня самого церковников и не было). Так вот, там Поповых всего пара-тройка, а все остальные имеют нормальные "детскобоярские" фамилии!!! ("семинарские" фамилии видимо тогда ещё не начали выдумывать) Почему интересно такая разница между двумя соседними уездами? Ведь в Елецком (в силу его специфики) я думаю священники тоже в основном происходили из "офамиленных" слоёв населения. Что заставляло их получать новую фамилию, причем одну на всех?
[/q]
Церковнослужители чаще имели прозвища, чем священнослужители, причем причетники из поповичей нередко писались Поповыми. Шереметевский В.В. Фамильныя прозвища великорусскаго духовенства в XVIII и XIX столетиях. /Русский архив. Т.126. 1908. Вып.1-4. М.1908. №1, стр.76.
Вероятно, статус священника для них значил достаточно много в то время.
Уважаемые участники форума, потомки однодворцев. Помогите разобрать, что здесь написано про Григория Кобелева.
[/q]
Корабельного 11-го... матрос 17 статьи отставки квартимистр Григорий Кобелев в службу вступил в 1798 году из однодворцев отставлен он с оной за выслужением ... лет 1816 года генваря 20 дня от роду ему 64 года вдов отставлен квартермистром...
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
В конце XVIII — начале XIX веков, Военно-Морской Флот России стал третьим по величине в мире после Великобритании и Франции[источник не указан 2530 дней]. Черноморский флот имел в своём составе 5 линейных кораблей и 19 фрегатов (1787 год), Балтийский флот имел 23 линейных корабля и 130 фрегатов (1788 год).
В начале XIX века Военно-Морской Флот Российской империи состоял из Черноморского и Балтийского флотов, Каспийской флотилии, Беломорской флотилии и Охотской флотилии. В 1802 году было создано Министерство морских сил (переименовано в Морское министерство в 1815 году).
В 1826 году был построен первый военный пароход «Ижора» (73.6 кв или 100 л. с.) вооружённый 8 пушками. В 1836 году был построен первый пароходофрегат «Богатырь» (водоизмещение — 1340 тонн, мощность — 117 кв (240 л.с.), вооружение — 28 пушек). Между 1803 и 1855 годами русские мореплаватели совершили более 40 кругосветных и дальних путешествий, которые сыграли значительную роль в освоении Дальнего Востока, различных океанов и тихоокеанского операционного региона.
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
1810—1816 Деление на экипажи четырёхротного состава было впервые введено в русском флоте в 1810 году, одновременно из экипажей были отчислены морские солдаты, обязанности которых были возложены на матросов. На Балтийском флоте было предполагалось создать 52 корабельных и 8 гребных экипажей, на Черноморском — 31 корабельный и 4 гребных, в Каспийской флотилии — 3 корабельных, однако в соответствии с реальным количеством личного состава были образованы лишь 82 из 98 экипажей.
Нумерация корабельных и гребных экипажей была раздельной. Номера с 1 по 52 были присвоены балтийским корабельным экипажам, с 53 по 83 — черноморским, а с 83 по 86 — каспийским. Гребным экипажам на Балтике были присвоены номера 1-8, на Черном море — 9-12.
Одновременно морская артиллерия был разделена на бригады шестиротного состава (6 на Балтике, 4 на Чёрном море и 1 на Каспии). Также на экипажи были разделены ластовые, мастеровые (рабочие) и комиссариатские команды.
1816—1917 В 1816 году разделение на корабельные и гребные экипажи было упразднено, и были сформированы общие флотские экипажи. На Балтийском флоте экипажи носили номера с 1 по 27 включительно. На Черноморском флоте — с 28 по 44 включительно. Отдельно существовали Гвардейский, Каспийский, Сибирский, Квантунский экипажи, Ревельский полуэкипаж, Свеаборгская флотская рота. Каждому из экипажей присваивался знамённый флаг.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b