На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1917 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2549
Наверх##29 декабря 2016 13:1029 декабря 2016 17:56
три поколения семьи дипломатов КАРЛОВЫХ -- так же возможно потомки известного однодворческого рода КАРЛОВЫХ ( фамлия однодворцев и детей боярских КАРЛОВЫХ встречались мне по Ливенскому , Елецкому , Мценскому , Ефремовскому , Землянскому и Мещерскому и другим уездам ( по Ельцу например в 17 веке служил сын боярский - САВЕЛИЙ ЕМЕЛЬЯНОВ сын КАРЛОВЪ его отец елецкий сын боярский ЕМЕЛЬЯН МАРКОВ сын КАРЛОВ помещик Елецкого уезда в 1626 году ) -- про елецких однодворцев КАРЛОВЫХ в своей работе " .Кризис служилого землевладения Московского государства 17 в." упоминал липецкий историк Д. Ляпин ..... Показательна судьба помещика Е.М. Карлова, на земле которого в 1628 г. проживало четверо крестьян. В Переписной книге 1646 г. он проживает в том же селе, но уже с одним бобылем. Еще очень много фактов свидетельствуют в пользу того, что многие мелкие помещики постепенно теряли своих крестьян. Однако нет сомнений, что до середины XVII столетия однодворческое состояние для помещиков было временным....... А в Землянском уезде в в селе Калабино 1795 году проживало целых 18 семей однодворцев КАРЛОВЫХ ( ПЕТР ФИЛИППОВ сын КАРЛОВЪ , ФЕДОР ЯКОВЛЕВ сын КАРЛОВ , АНДРЕЙ ЗАХАРОВ сын КАРЛОВ ......и другие ) -- видимо они потомки ЗАХАРА КОНДРАТЬЕВА сына КАРЛОВА сына боярского и помещика Землянского уезда в 1684 году .
В подписанном главой государства Указе — такие строки: «За проявленные стойкость и мужество на посту Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Турецкой Республике, большой вклад в реализацию внешнеполитического курса Российской Федерации присвоить звание Героя Российской Федерации КАРЛОВУ АНДРЕЮ ГЕННАДЬЕВИЧУ (посмертно)».
Карлов Андрей Геннадьевич родился 4 февраля 1954 года в Москве. По собственному признанию: «Я представитель третьего поколения в нашей семье, которое работает на дипломатической службе. Мой дед пришёл на работу в МИД в январе 1922 года. Я рос в семье дипломата, и пример моих родителей имел для меня большое значение». Карлов в МГИМО упорно изучал Корею, её историю и язык. В 1976 году окончил факультет международных экономических отношений МГИМО МИД СССР и с того же года - на дипломатической службе. В 1976—1981 и в 1984—1990 годы — работал в Посольстве СССР в КНДР. Владел корейским и английским языками. В 1992 году окончил Дипломатическую академию МИД России. С 1992 по 1997 годы работал в Посольстве России в Республике Корея (Южная Корея). С 9 июля 2001 по 20 декабря 2006 года — чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Корейской Народно-Демократической Республике. Содействовал строительству православного Троицкого храма в Пхеньяне. 13 августа 2006 года в день освящения храма митрополитом Кирилл (Гундяевым) награждён орденом преподобного Серафима Саровского III степени. В 2007—2009 годах — заместитель директора консульского департамента МИД России. С 26 января 2009 по 12 июля 2013 года — директор консульского департамента МИД России. С 12 июля 2013 года до конца жизни — чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Турецкой Республике.
Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Николай Балашов, лично знавший покойного, отметил в интервью РИА Новости, что «Андрей Геннадиевич был высокопрофессиональный дипломат, прекрасный, очень отзывчивый человек и православный христианин. Думаю, все верующие, знавшие его, будут молиться о его упокоении. Святейший Патриарх Кирилл его лично хорошо знал и ценил». Он рассказал о венчании Андрея Карлова, который в 2001-2006 годах был послом РФ в КНДР, десять лет назад в Пхеньяне, в Троицкой церкви, тогда только что освященной митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом, ныне Святейшим Патриархом Московским и всея Руси. «Андрей Геннадиевич звонил мне, когда Ким Чен Ир впервые высказал идею построить в Пхеньяне православный храм (в 2001 году во время поездки по России лидер КНДР посетил православный храм в Хабаровске и дал указание возвести похожий в столице Северной Кореи – РИА Новости). Потом Андрей Геннадиевич очень много сделал, чтобы этот храм в Пхеньяне появился. И после того, как летом 2006 года он был освящен, в нем состоялось венчание посла и его супруги Марины Михайловны. Помню, как трогательно они заботились тогда о митрополите Кирилле, о делегации Русской Православной Церкви в Пхеньяне. И дома у них была очень теплая атмосфера. И после он продолжал заботиться о храме. Чтобы храм был украшен, чтобы верующие приходили в него, сам ходил на службы, приглашал сотрудников посольства, дипломатов из других православных стран в Пхеньяне. Чтобы в Троицком храме в столице атеистического государства была жизнь», — отметил отец Николай Балашов. По его словам, Андрей Карлов взаимодействовал с Церковью и после, когда был директором консульского департамента МИД, и став послом России в Анкаре. «Он заботился о духовных нуждах наших соотечественников. В марте 2014 года он организовал встречу соотечественников с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом. На ней обсуждались, в том числе, вопросы сохранения русского исторического наследия в Турции. Знаю, что Андрей Геннадиевич обращался к Патриарху Константинопольскому Варфоломею с просьбой содействовать в духовном окормлении русских православных верующих, которые проживают в столице Турции. Я лично с ним неоднократно обсуждал эту тему», — добавил отец Николай. На вопрос о самом факте убийства посла России собеседник агентства ответил: «Думаю, это напоминание о том, что служба русского дипломата не только ответственна, но и опасна». По его словам, Николай Карлов «закончил свою жизнь, стараясь служить лучшему взаимопониманию между нашими народами» — рассказывая о выставке, на которой была представлена Россия глазами ее турецких гостей. «Понятно, что это совершено теми, кто хотел бы раздора между Россией и миром ислама. Мы уверены, что им не удастся достигнуть этой цели», — заключил отец Николай Балашов.
Некоторые эксперты считают, что теракт организован спецслужбами Саудовской Аравии, за которыми торчат уши Обамы и других «штатовских демократов», кому наши успехи в Сирии и деловое сближение с Турцией — смерти подобны. Владимир Путин заявил, что наш ответ — еще более эффективное уничтожение террористических формирований, поддерживаемых «демократической администрацией» США. Глава Турции заверил, что он не поддастся давлению и только усилит курс на сближение с Россией.
20 декабря 2016 года глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу сообщил, что улица в Анкаре, на которой находится посольство России, будет названа именем погибшего. Мэрия Анкары приняла решение назвать выставочный зал в Центре современного искусства, в котором был застрелен Андрей Карлов, в его честь. Учёный совет МГИМО учредил именные стипендии и премии им. А. Г. Карлова для студентов и преподавателей университета, занимающихся восточной проблематикой. Кроме того, имя посла будет также присвоено дипломатическому клубу МГИМО.
еще один представитель однодворческого рода КАРЛОВЫХ -- это уроженец Ефремовского уезда , Старо- Казачей волости деревни Уродока ( ныне Заречье Ефремовского района Тульской обл. ) -- герой Советского Союза . генерал- майор ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ КАРЛОВ [ Изображение на стороннем сайте: 9b9bebfc2edc.jpg ]
герой Советского Союза генерал-майор Ф. В. Карлов из деревни Заречье (Уродовка Староказачей волости Ефремовского уезда Тульской губ)), уже в гражданскую командовал партизанским отрядом. А в годы Великой Отечественной стоял во главе отличившихся стрелковых соединений. Так, он командовал 163-й стрелковой дивизией, получившей после освобождения Киева наименование Ромненско-Киевской и награжденной четырьмя орденами.
Откуда сведения Виктор? Среди однодворцев старообрядцев было немного.
[/q]
Но и немало. У меня например ветка ММЖМ Михайловых-Тарасовых такая. Причём их целое село и ещё в 7-ми сёлах ответвления. А по Белгородскому и Корочанскому уезду было более 20-ти таких семей-кланов старообрядцев. Причём "поморского согласия".
Правда, это не означает что Нил автоматом из однодворцев, хотелось бы подтверждение увидеть, а то Ушаковы -- достаточно распространённая фамилия, в том числе и не среди однодворцев.
три поколения семьи дипломатов КАРЛОВЫХ — так же потомки известного однодворческого рода КАРЛОВЫХ
[/q]
Андрей, а есть подтверждение этому в виде родословной или это пока гипотеза на основании совпадения фамилий посла и детей боярских Карловых из Мценска, Ливен и Ельца?
Андрей, ты пишешь, что фамилия "Карловы" не массовая. Верхняя Карловка, Нижняя Карловка, Густое, Паниковец и т.д. сплошь да рядом Карловы. Что они все потомки однодворцев?
--- Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
г. Санкт-Петербург Сообщений: 12545 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17772
Наверх##29 декабря 2016 15:2029 декабря 2016 15:20
Черемных Галина написал:
[q]
Андрей, ты пишешь, что фамилия "Карловы" не массовая. Верхняя Карловка, Нижняя Карловка, Густое, Паниковец и т.д. сплошь да рядом Карловы. Что они все потомки однодворцев?
[/q]
Галина, скорее всего, что они все потомки однодворцев , а еще ранее детей боярских. В масштабе страны фамилия Карловы не массовая. И это факт, архивы РГАДА это подтверждают, особенно фамильные указатели по уездам. А вот по местам расселения рода в конкретных местах, может показаться, что их очень много. Так семьи раньше были очень большие и расселялись по службе в разные губернии. Кто-то из ветвей рода продолжал нести военную службу государтсва при чем все лица мужского пола и тем самым позднее переходил в другое сословие, дворянство. А другие предпочитали в основном заниматься крестьянским трудом, становясь однодворцами. И как правило на военную службу от них брали в рекруты одного , двух членов семьи. Очень хорошо описано расселение одновдворцев в книге Благовещенского "Четвертное право".
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
г. Волжский Волгоградская обл. Сообщений: 236 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 336
Наверх##29 декабря 2016 16:0529 декабря 2016 18:39
Юрвен написал:
[q]
Галина, скорее всего, что они все потомки однодворцев , а еще ранее детей боярских.
[/q]
Спасибо большое за оперативный ответ, я немного повредничала к Андрею, чтобы ещё раз убедиться, что я на верном пути, разыскивая своих Карловых именно среди однодворцев Скажите а "Четвертное право" есть где-либо на доступном ресурсе?
--- Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
Среди однодворцев Воронежской и Тамбовской губерний зародилась секта субботников. Не могу понять логики, зачем потомки служилых подались в "жидовствующие" и практически перестали быть русскими через несколько поколений.
что я на верном пути разыскивая своих Карловых именно среди однодворцев Скажите а "Четвертное право" есть где-либо на доступном ресурсе? есть
[/q]
Галина, посмотрите на сайте РГАДА эектронные описи фонда 1209 по уездам и городам (столбцы, алфавиты, указатели), чтобы локализвать проживание Карловых. Смотреть придется много, но результаты будут положительные. Там много интересной информации. Я также искал и ищу свою фамилию. Нашел уже много записей. Напишите в личку свой электронный адрес, я пришлю книгу Благовещенского.
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК