На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Нужно ехать в Курск или Харьков, но это уже заграница.
[/q]
Парфирич Зачем ехать в Харьков? Говорите что надо - попробую помочь.
У меня однодворцы тоже приехали из Курской области - но обратная ситуация - у себя в Харькове нашел всё до 1790-х гг. - теперь надо работать с Курским архивом. Только пока никаких зацепок - откуда точно приехали.
Парфирич, а что конкретно интересует по Обоянскому уезду? Может, наши интересы пересекутся
--- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа. Мой дневник
В таком случае по порядку. О себе: Гуторов Владимир Парфирьевич (по материнской линии Конев), родился в с. Раково Белгородской обл. (Курская обл., Обоянский уезд), после 8 классов - Харьков, ХЭМТТС (ул. Дмитриевская, 26), ХИРЭ, после Белгород. Первое, что я нашел в генеалогическом поиске, привожу полностью: "1767 года того ж погоста деревни Раковой жители, однодворцы Данила Шаповалов, Ефим Гуторов, Семен Боев, Микита Гуторов, Фирсан Боев с товарищи, обижены от князя Юрия Юрьевича Трубецкого, да от генерала Дмитрия Андреевича Шепелева. Подданные их крестьяне и черкасы поселили хутор на нашей жалованной поместной земли и въезжают в наши луга и в нас луга отнимают своим насильством, незнамо по каким крепостям. А нас именованных, до владения не допущають, отчего мы претерпеваем немалую нужду. От того уже не в состоянии подушных денег окладу: «По прошению» 5 перечисленных в наказе однодворцев «с товарищи», наказ подписал Верхесауловского однодворец Дмитрий Иванцов." И вопросы повалили, как ком снежный: откуда и когда заселились, почему в Курской губ. было 3 насел. пункта "Гуторово", в Орловской - один, откуда взялось с. Гуторово в Смоленской губернии, почему компактно проживали Гуторовы в Могилевской губернии??? И т.д. и т.п. Кое что нашел, кое что понял, но вопросов вроде добавилось. Почитать ба Богалея.
Парфирич Позвольте задать вопрос, какую цель Вы ставите перед собой: найти своих предков или собрать информацию обо всех Гуторовых и однокоренных населенных пунктах? В первом случае Вам надо в Курский архив обращаться, запрашивать сведения по Гуторовым с. Раково, начиная с 10 ревизии (1858 г.) и вглубь, до 4 ревизии. Это вполне реально, Вам же известно, что предки жили в одном и том же селе. После этого уже можно писать запрос в РГАДА, где хранятся первые три ревизии. Если повезет, Вы получите сведения до начала 18 века. И только после этого есть смысл заниматься поиском, откуда же пришли Ваши предки в Курскую губернию.
По моему, может быть убогому, понятию не название населенного пункта давало фамилию, а как раз наоборот, человек с той или иной фамилией поселившись в определенном месте называл его, или другие называли, соответственно своей фамилии. Следовательно по фамильным населенным пунктам можно как то проследить движение, а что движение было, это очень хорошо описано у Благовещенского "Четвертное право". Ну а почему Гуторов? Потому что я не Иванов. И когда, в любой сфере, занялся конкретной задачей отдача во много раз эффективнее не только в этой задаче, но и в области, к которой задача относится, и в сопутствующих областях. А то, что дорога моя в Курск, это я понял давно. Надо отпуск зимой брать.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.