Чумаки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Format477 написал:

[q]
Судя по тому, как одновременно все ветки рода, после введения практики использования фамилий, стали именоваться Чумаковыми, это связано с деятельностью более ранних представителей рода. Где искать инфу о чумаках нижних Камы и Вятки.
[/q]

Может быть, у татар было и другое значение слова ЧУМАК?
Попробуйте задать свой вопрос в теме Происхождение и значение ФАМИЛИИ https://forum.vgd.ru/29/81355/

Kalmikov написал:

[q]
Чумаки-как ямщики и лашманы причислялись к служилому сословию и взамен службы в армии исполняли повинность, или я не прав?
[/q]

Я об этом не слышала.
Можно спросить об этом в той же теме по служилым людям, где Вы недавно писали: https://forum.vgd.ru/37/4953/

_______

О колонизации Поволжья, из Большой российской энциклопедии https://bigenc.ru/geography/text/3536191

"Важную роль в развитии региона сыграло учреждение в Саратове в 1747 соляного комиссариатства (с 1754 Низовая соляная контора) для реализации соли с оз. Эльтон. Для транспортировки соли по местным трактам приглашались малороссы-солевозчики (чумаки), что способствовало дальнейшей колонизации края".

________

Обсуждение происхождения слова ЧУМАК в разных темах
(update от 25.01.2019)

Украинские фамилии
https://forum.vgd.ru/2676/2820...iew&o=

valcha написал:

[q]
Чума́к
- ́ "кабатчик", казанск., перм. (Даль),
- олонецк. (Куликовский), тотемск., вологодск. (ЖСт. 19, I, 115), "торговец солью и рыбой"
- укр., блр. чума́к "возница". Источник многие видят в тюрк.; ср. тур. čоmаk "булава, длинная палка",
- уйг. čоmаk "сильный, крепкий" (Радлов 3, 2032; Вамбери, Uigur. Spr. 252), причем можно сослаться на аналогичные случаи перехода знач. "дерево" > "человек" (Р. Мух, WuS I, 39 и сл.); см. Мi. ТЕl., Nachtr. I, 25; 2, 98; Локоч 35; Брюкнер 81.
Трудности представляет при этом знач. "виноторговец".
Другие предполагают сокращение тур. čumakdar "тот, кто носит булаву" (Радлов 3, 2188); см. Карлович 117.
Сомнительно сближение с тюрк. čum "бочка" (Горяев, Доп. I, 56).
[/q]

Происхождение и значение ФАМИЛИИ
https://forum.vgd.ru/29/81355/...iew&o=

Geo Z написал:

[q]
ЧУМАК
муж., каз., пермяц. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его;
| южн., новорос., сар., малорос. протяжной извозчик на волах; в былое время, отвозили в Крым и на Дон хлеб, а брали рыбу и соль; этот промысел ныне сильно упал. Весь в дегтю, в смоле, как чумак.
| Чумак и чумилка пск. замарашка, чумазый.
| Чумаковы чоботы. Чумачья, чумацкая жизнь привольная. Чумачий воловий воз, парный. Чумаковать, чумачить, ходить в чумаках, извозничать на волах. Чумаченье, чумакованье, действие по гл.>
[/q]

NadejdaOrel написал:

[q]
у татар было и другое значение слова ЧУМАК
[/q]

так это может и есть татарское слово?! не забываем что еще при Екатерине бОльшая часть юга Украины- степь татарская

Kalmikov написал:

[q]
так это может и есть татарское слово?!
[/q]

Может и так.
Но возили ли татары соль?

NadejdaOrel написал:

[q]
Но возили ли татары соль?
[/q]

а почему нет? пришел Указ, например, ямщиков такого-то села (слободы) приписать к соляному извозу. Стали же служилые и ясашные лашманами (и наоборот)

NadejdaOrel написал:

[q]
Может быть, у татар было и другое значение слова ЧУМАК?
[/q]

Здравствуйте. Да, у Пантелеймона Кулиша в его "Истории воссоединении Руси" тоже говориться о том, что ЧУМАК - слово из татарского языка и означало в нем "извозчик". И было принесено на юг России и в Украину еще набегами татар. Но, проживая в \Татарстане, в татарском языке данного слова не слышал. Даже похожего нет. Запросил у спецов по истории татарского языка, жду ответа.

Но почему чумаками называли не всех "извозчиков", а только некоторых. Тех, кто по аналогии с нашим временем больше подходит под функционал "дальнобойщика"? Чумак был просто "наемный водитель" хозяйской повозки с быками (лошадями) и грузом? Или у чумаков был свой "подвижной состав" и они выполняли функции современных транспортных компаний"

NadejdaOrel написал:

[q]
Но возили ли татары соль?
[/q]

Вот это тоже смущает. Ну нет в наших краях солепромыслов. Ближайшие южнее в районе Саратова и севернее в верховьях Камы.

Kalmikov написал:

[q]
а почему нет? пришел Указ, например, ямщиков такого-то села (слободы) приписать к соляному извозу. Стали же служилые и ясашные лашманами (и наоборот)
[/q]

Вот это на мой взгляд наиболее вероятно. Особенно учитывая, что все деревни в нашей округе - служивые да ясачные, а через место проходит, как писал выше, Вятско-уфимский почтовый тракт еще екатерининских времен, а чуть севернее и сам Сибирский тракт. Так что может и были ЧУМАКи почтовыми извозчиками, получившими свое название из старотатарского?

Татьяна Михайловна Акимова.
"Поволжские чумаки". СаркрайГИЗ, 1936 г.
http://elibrary.sgu.ru/djvu/books/722.pdf
Исторический очерк о поволжских украинцах, история их заселения на нижней Волге.

Добрый день, форумчане.
Оказалась в генеалогическом тупике.

Ищу Журба Степан (предположительно 1725гр), его дети Петр (1781-1782гр) и Егор (1783-1785гр). По РС№6 за 1811гг проживали в слоб.Владимировка Царевского уезда Астраханской губернии (часто АТД менялось по сл.Владимировка) и занимались соляным извозом, в РС указаны что являются малороссами. По историческим данным слобода Владимировка была основана в 1768, как соляная пристань и заселялась, главным образом, малороссами из Воронежской губернии.

Подскажите, где можно найти информацию по переселению малороссов из Воронежской губернии в сл.Владимировскую Царевского уезда, (дабы узнать когда и откуда пращуры переселились на эту землю). ПО поискам встречаю часто носителей фамилии Журба/Журбин по Воронежской области. Может (прям на УДАЧУ) встречал информацию по Журба Степану. (из области фантастики, пальцем в небо, но верю в чудеса!).

Заранее благодарна.

okolobaxa написал:

[q]
ГАСО Ф.423 Оп.1 д.81 1817 год. Сведения доставке соли и выдаче билетов возчикам
В деле списки возчиков соли слободы Самойловки, Песчанки, Покровской, Николаевской, Красного Яра, Владимировки, Котовой, Царевки. По каждому возчику есть количество волов.

Составил пофамильный индекс возчиков Самойловки и Песчанки
https://docs.google.com/spread...sp=sharing

Нужны волонтёры для составления индекса по остальным слободам, пишите в личке
[/q]

Добрый день,
Просмотрела все закладки, вот именно Владимировки и нет, может сейчас появилась?
Зато по Царевке нашла Демида и Евтея Журба, и думаю, может старшие сыновья Степана, потому как Петр и Егор, указанные с ним в РС 1811 года рождены примерно когда Степану было лет 56-60, поздние детки. МОжет старшие Демид и Евтей отделились от отца и остались проживать в Царевке.
Благодарю заранее за ответы и комментарии.

Категория населения, проживавшая на территории нынешней Украины и на Юге России XVI—XIX веков, занимавшаяся торгово-перевозным промыслом