Солдатские дети
В XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием)
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
23 декабря 2021 18:34 >> Ответ на сообщение пользователя olyanka53 от 19 декабря 2021 17:39 "солдатский сын"- просто сын солдата. "Черниговского общества"- все крестьяне были приписаны "к обществу" в данном случае села Черниговка т.е. он (Прокофий) был в составе общества этого н.п. Прокофий сын солдата призванного из с.Черниговка (служит или служил- в армии) Черниговское общество- это тот же колхоз. Земля принадлежала обществу (не крестьянину!) общество решало все вопросы путем схода или делегирования полномочий выборным лицам. ---
ищу! | | Лайк (1) |
olyanka53 Оренбургская область Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
23 декабря 2021 18:45 Kalmikov написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя olyanka53 от 19 декабря 2021 17:39
Спасибо.Удачи!
---
В роду фамилии : Кагал и Жуматий (м.Лысая Гора, Херсонская губерния), Бондаренко (Викторштадская волость, Херсонская губерния), Никитенко (с. Черниговка, Бердянский уезд, Таврическая губерния), Войченко (с.Зеленьков, Уманский уезд, Киевская губерния).Все мои и моих предков данные размещены мною на с | | |
| neonomad Новичок
Карельский перешеек
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
25 мая 2022 23:25 Natalia Prokofieva написал: [q] в графе "год, место рождения и из какого сословия" написано только " из солдатских детей ведомства путей сообщения". Как и где искать этого солдата, чтобы узнать место рождения?[/q]
Да, похоже типичная проблема. У меня ситуация похожая: "из солдатских детей Санкт-Петербургской Губернии", учился в СПб Военно-Фельдшерской школе, далее - на государевой службе после 4 лет нижним чином, несколько послужных списков - в нмх данные о службе в нескольких пехотных полках (например, в 90-м пехотном Онежском гражданским чином военного ведомства). Есть запись о браке, сделанная в одной из петербургских церквей, где записаны его чин и должность - всё, что и так уже было известно. Но никаких намёков на место рождения, кто родители, где учился до Военно-Фельдшерской школы - ничего. Косвенные данные - из Военно-Фельдшерской школы а отпуск никуда не ездил, в отличие от некоторых других учеников, про которых сказано, куда они отправлялись. То есть родители или жили в Питере, или и ехать было некуда. Год рождения - 1857, то есть в кантонисты заведомо не попадал. | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
17 июня 2022 9:24 17 июня 2022 9:25 История такая.
Нашла запись 1841 года о бракосочетании предков.
Он - крестьянин, она - мещанка. После брака она стала крестьянкой (что логично).
В 1843м у них рождается дочь и... Они пропадают из МК города.
По РС 1858го я нахожу дочь, живущую с братом деда. Ни отца не матери там нет.
В исповедках нахожу запись от 1845 года, что жена его (с дочерью) - солдатка в отлучке. Самого солдата в исповедках нет (по-моему с 1845 года, по достижению 21 года).
К слову в отлучке солдатская жена и дочь были несколько лет.
А ещё через несколько лет она - вдова.
Это Московская губерния, Можайский уезд, 1843-1850 гг.
Вопросы:
1. Можно ли определить точную дату призива и найти информацию куда отправили рекрута на службу? А соответственно выяснить где он был и умер?
2. Могла ли солдатская жена и дочь поехать за/с ним? (поэтому быть в отлучке несколько лет)
3. Когда дочь выходила замуж, была запись о том, что она крестьянская девица, а не солдатская дочь. Это ошибка писаря или по достижению возраста и из-за отсутствия отца она была приписана обратно к крестьянскому обществу? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
17 июня 2022 9:55 Tefiya
1. Год призыва будет указан в РС 1850 года. Точная дата - в приемных рекрутских списках за нужный год. Они хранятся в фондах уездного и губернского рекрутских присутствий. Вопрос в их сохранности. Помимо этого, в них указаны рост, цвет волос/глаз, приметы, грамотность, владение каким-либо мастерством.
Вы не указываете даты, с какого момента его жена стала вдовой. А ведь в 1853 началась Крымская война.
2. Теоретически могли поехать за ним. Практически - почти наверняка ушли жить к родителям/сестре или на заработки. Солдатки с детьми в семье мужа были не нужны, это лишние рты, которых надо кормить. Они были вынуждены искать себя работу. В уездных городах встречается масса солдаток со всей округи - прислуга, работницы, девушки легкого поведения.
3. Дочь - крестьянская девица, потому что родилась, когда ее отец был крестьянином, до призыва на военную службу.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
TefiyaМосква Сообщений: 1163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
17 июня 2022 20:03 Atkara-EV написал: [q]
1. Год призыва будет указан в РС 1850 года. Точная дата - в приемных рекрутских списках за нужный год. Они хранятся в фондах уездного и губернского рекрутских присутствий. Вопрос в их сохранности. Помимо этого, в них указаны рост, цвет волос/глаз, приметы, грамотность, владение каким-либо мастерством.
Вы не указываете даты, с какого момента его жена стала вдовой. А ведь в 1853 началась Крымская война.
[/q]
Спасибо за наводки! В принципе так и предполагала. Как раз выписала номера фондов и дел по РС 1850 г. b 1858 г. А вот фонд по рекрутским присутствия пока не нашла (ищу в ЦГА Москвы). Найти приметы - было бы очень круто! Atkara-EV написал: [q]
2. Теоретически могли поехать за ним.
Практически - почти наверняка ушли жить к родителям/сестре или на заработки. Солдатки с детьми в семье мужа были не нужны, это лишние рты, которых надо кормить. Они были вынуждены искать себя работу. В уездных городах встречается масса солдаток со всей округи - прислуга, работницы, девушки легкого поведения.
[/q]
Есть еще пару нюансов: - Отец солдата умер до свадьбы сына, осталась одна мать и куча родных в деревне. Вот их то я и проверила - там нет. По исповедкам нет, в отлучке. - Вдова и мать солдата вместе со снохой-солдаткой и внучкой жили в доме брата мужа (там было много детей, да и родственников вообще). И самое важное: - Помимо жены-солдатки и ребенка, в отлучке была мать солдата. Приход их деревни к церкви уездного города. Я изучила все метрики и исповедки - их нет, даже если бы они где-то работали прислугой и т.д. - они бы в любом случае на исповедь явились. А тут явно куда-то уехали две женщины и взяли с собой девочку. Если бы были документы в которых указывалось, куда отправили рекрута на службу - можно было бы изучить исповедки того места. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
| neonomad Новичок
Карельский перешеек
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 июня 2022 17:12 Atkara-EV написал: [q] 1. Год призыва будет указан в РС 1850 года. Точная дата - в приемных рекрутских списках за нужный год. Они хранятся в фондах уездного и губернского рекрутских присутствий. Вопрос в их сохранности. Помимо этого, в них указаны рост, цвет волос/глаз, приметы, грамотность, владение каким-либо мастерством.
Вы не указываете даты, с какого момента его жена стала вдовой. А ведь в 1853 началась Крымская война.[/q]
У меня тоже вопрос. Про человека, родившегося в 1831-м году говорили, что он участвовал в Крымской войне и даже получил там медаль. При этом его брак записан в МК в церкви по месту жительства в Лужском уезде Санкт-Петербургской губернии как раз в первые годы войны - 1853-1854, и там же записано рождение его старшего сына. В этих записях он указан, как крестьянин. Другие его дети родились около 1870 и позже, записаны в той же церкви, ну а сам он снова записан, как крестьянин! Если предположить, что он действительно воевал в Крымскую войну, то как такое возможно? И где можно поискать рекрутские списки по данному уезду, а также информацию об участии его в войне и награждении? Спасибо! | | |
olyanka53Оренбургская область Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
30 декабря 2022 16:20 Здравствуйте! Я, извините, опять про солдатского сына черниговского общества (Таврическая губерния). Какие могли быть причины, по которым солдатский сын, женившийся в возрасте 18 лет, стал крестьянином? Я поняла, что он приписался в сельскому обществу, но ЧТО его заставило изменить своё сословие? Как вы думаете? Спасибо. ---
В роду фамилии : Кагал и Жуматий (м.Лысая Гора, Херсонская губерния), Бондаренко (Викторштадская волость, Херсонская губерния), Никитенко (с. Черниговка, Бердянский уезд, Таврическая губерния), Войченко (с.Зеленьков, Уманский уезд, Киевская губерния).Все мои и моих предков данные размещены мною на с | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5177
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3919
| Наверх ##
30 декабря 2022 20:11 olyanka53 написал: [q] ЧТО его заставило изменить своё сословие?[/q]
Самое простое - это, что он не подходил к службе в армии по состоянию здоровья. | | Лайк (2) |
olyanka53Оренбургская область Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
30 декабря 2022 21:01 Kolob-07 написал: [q]
olyanka53 написал:
[q]
ЧТО его заставило изменить своё сословие?
[/q]
Самое простое - это, что он не подходил к службе в армии по состоянию здоровья.[/q]
Спасибо за ответ. Согласна. Но солдатским сыном он записан в 1888 году. Означает ли это то, что не смотря на закрытие школ кантонистов, дети солдат все равно должны были обязательно служить? ---
В роду фамилии : Кагал и Жуматий (м.Лысая Гора, Херсонская губерния), Бондаренко (Викторштадская волость, Херсонская губерния), Никитенко (с. Черниговка, Бердянский уезд, Таврическая губерния), Войченко (с.Зеленьков, Уманский уезд, Киевская губерния).Все мои и моих предков данные размещены мною на с | | |
|
