Кубасовы
Великоустюгский и Никольский уезды Вологодской губернии
Dimasik21 Москва Сообщений: 425 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 484 | Наверх ##
8 ноября 2020 18:59 8 ноября 2020 18:59 nvrom1 написал: [q]
И к нему вопрос: изначально все они были Кубасовыми, а потомки Максима Патракеева стали Поповыми?
Не нашлись у вас, Dimasik21, про этих что-нибудь? Какие-то сведения о них?[/q]
Евдокия Иванова была взята того ж стану Георгиевской церкви пономарская дочь. В источнике нет указания на фамилию. Ее отец, Иван Максимов, также записан как пономарь без указания фамилии. В более поздних источниках я пока его не встречал. Единственное, сегодня обратил внимание, что в источнике (опубликованном на ВГД), наверное, 1755 года в Халезской волости Введенской церкви значится отставной священник Никита Максимов Кубасов, 81 год. Если он сын Максима Патракеева, то думаю его потомки тоже могли быть Кубасовыми.
 --- С уважением, Дмитрий Воробьев
Дневник | | |
nvrom1Модератор раздела  Москва Сообщений: 1696 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
8 ноября 2020 22:32 8 ноября 2020 23:11 Dimasik21 написал: [q]
nvrom1 написал:
[q]
И к нему вопрос: изначально все они были Кубасовыми, а потомки Максима Патракеева стали Поповыми?
Не нашлись у вас, Dimasik21, про этих что-нибудь? Какие-то сведения о них?
[/q]
Евдокия Иванова была взята того ж стану Георгиевской церкви пономарская дочь. В источнике нет указания на фамилию. Ее отец, Иван Максимов, также записан как пономарь без указания фамилии. В более поздних источниках я пока его не встречал. Единственное, сегодня обратил внимание, что в источнике (опубликованном на ВГД), наверное, 1755 года в Халезской волости Введенской церкви значится отставной священник Никита Максимов Кубасов, 81 год. Если он сын Максима Патракеева, то думаю его потомки тоже могли быть Кубасовыми.[/q]
[q] Евдокия Иванова была взята того ж стану Георгиевской церкви пономарская дочь. [/q]
А это где написано? ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
nvrom1Модератор раздела Москва Сообщений: 1696 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
8 ноября 2020 22:37 [q] Халеской волости Введенской церкви отставной священник Никита Максимов Кубасов, 81[/q]
Это 1755 года ведомость по священникам Устюжской епархии Южской трети, отставные священники, отправленные в богадельню. ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
nvrom1Модератор раздела Москва Сообщений: 1696 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
8 ноября 2020 23:03 8 ноября 2020 23:13 На снимке из сообщения в 18:59
Кстати, откуда этот снимок?
О Старогеоргиевской церкви:
Георгиевской церкви
По сказке 1720 г.
Бывший пономарь Евтихий Савинов Кубасов 30 лет.
По свидетельству в 1722 году в марте месяце:
У попа Иева отец Сидор (Патракеев) Кубасов – 65 лет.
Кто это такие:
У него же (попа Иева) племянник Иван 55 лет.
Лука Данилов сын 30 лет.
Итого 4 души.
Почему отцу попа Иева 65 лет, а племяннику попа Иева - 55 лет? Племянник старше Иева?
Новопостроенная Георгиевская церковь - это ведь не Щепелино, а Старогеоргиевская, ещё пока деревянная
По генеральному свидетельству 1722 года 28 декабря
Пономарь Иван Максимов – 56 лет
Где здесь сказано, что Иван Максимов - отец Евдокии Ивановны?
---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
Dimasik21Москва Сообщений: 425 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 484 | Наверх ##
8 ноября 2020 23:17 nvrom1 написал: [q] А это где? Может, это разные Евдокии Ивановны?
Я фамилию Евдокии Ивановны нашла тут:
ГАВО
Фонд № 388. Оп.9. Д. 27
Ревизские сказки о церковнослужителях и их семьях Вологодского наместничества Никольской округи за 1782 г.
Даты документов: 17.07.1782-21.07.1782
Кол-во листов: 70
Лл 20 об - 21.
Что-то я совсем запуталась.[/q]
Если честно, я не нашел на указанных страницах Евдокию, тем более там идет речь о Кобыльской волости. Евдокия была 1702 г.р., как я писал уже она была выдана замуж в д. Калинино за Анисима Цыпилева.
 --- С уважением, Дмитрий Воробьев
Дневник | | |
Dimasik21Москва Сообщений: 425 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 484 | Наверх ##
8 ноября 2020 23:30 8 ноября 2020 23:31 nvrom1 написал: [q] Где здесь сказано, что Иван Максимов - отец Евдокии Ивановны?[/q]
Не указано, но других вариантов нет. По крайней мере я знаю кто "бывший", а по 1755 году видно кто будущий пономарь. nvrom1 написал: [q] У него же (попа Иева) племянник Иван 55 лет.
Лука Данилов сын 30 лет.
Итого 4 души.
Почему отцу попа Иева 65 лет, а племяннику попа Иева - 55 лет? Племянник старше Иева?[/q]
Я думаю, что у Патракея детей могло быть больше, чем нам известно. Помимо того между старшим и младшим может быть большая разница. По переписи 1677 года ни раз обращал внимание, что не все дети указаны. Плюс ко всему Патракей с семьей первый раз упоминается в 1677 году и его сын Максим уже понамарем вместе с ним служит. --- С уважением, Дмитрий Воробьев
Дневник | | |
nvrom1Модератор раздела Москва Сообщений: 1696 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
9 ноября 2020 10:35 21 января 2021 12:47 Dimasik21 написал: [q] Если честно, я не нашел на указанных страницах Евдокию, тем более там идет речь о Кобыльской волости. Евдокия была 1702 г.р., как я писал уже она была выдана замуж в д. Калинино за Анисима Цыпилева.[/q]
Вот я и говорю, что запуталась. Наверное, я спутала священников Поповых и Кубасовых. ((( У меня там тоже была Евдокия. Не Кобыльская меня интересует, а Кильчанская (Кильченгская) Троицкая церковь. Евдокию Ивановну Кубасову, выданную за Ципилёва, я внесла в табличку. Думаю, поскольку это очень дальняя родня, лучше успокоиться на этот счёт. Меня больше интересует, откуда взялись женщины, которые выходили замуж за Кубасовых-предков. Хотя бы наиболее близкие. Наум Андреевич Кубасов Прапрадед Щепелино. Родился до 1832 г. Жена Юлия Петровна. Дети 1868 и 1872 гг. Великий Устюг, Михайло-Архангельский монастырь, 1901 – умер. Андрей Алексеевич Кубасов 3 раза прадед Щепелино. Родился между 1786 и 1805 гг. Жена? Дети? Пономарь. Умер после 1858 г. Алексей Федотович Кубасов 4 раза прадед Щепелино. Родился в 1757 – умер после 1805. Дьячок. Жена, дети? Они все из Щепелина, Новогеоргиевская Халезская церковь.
---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
nvrom1Модератор раздела Москва Сообщений: 1696 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
9 ноября 2020 10:38 9 ноября 2020 10:47 Dimasik21 написал: [q]
nvrom1 написал:
[q]
Где здесь сказано, что Иван Максимов - отец Евдокии Ивановны?
[/q]
Не указано, но других вариантов нет. По крайней мере я знаю кто "бывший", а по 1755 году видно кто будущий пономарь.
[/q]
Согласна. Здесь сказано, что Евдокии - 61 год? Почему тогда она 1702 года рождения? Если это документ 1755 года? Опять непонятно. Максим - было 4 года - стало 23, а жене Вере Ивановне Глебовых - 34. Из деревни Пластиево. Сестре Катерине 3 лет. Чьей? Максима? Вышла в деревню Иванова за крестьянина Воронина. Ладно. Сестра Татьяна 28 лет выдана в деревню Черпаково за крестянина Василия Павловых. А также Евтихию был 1 год в прежнюю ревизию, теперь - 20. Что это за годы? Я так и не поняла. [q] nvrom1 написал:
[q]
У него же (попа Иева) племянник Иван 55 лет.
Лука Данилов сын 30 лет.
Итого 4 души.
Почему отцу попа Иева 65 лет, а племяннику попа Иева - 55 лет? Племянник старше Иева?
[/q]
Я думаю, что у Патракея детей могло быть больше, чем нам известно. Помимо того между старшим и младшим может быть большая разница. По переписи 1677 года ни раз обращал внимание, что не все дети указаны. Плюс ко всему Патракей с семьей первый раз упоминается в 1677 году и его сын Максим уже понамарем вместе с ним служит.
[/q]
Логично. То есть ничего, пускай будет племянник старше дяди, хорошо. Но всё равно немного напрягает. ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
Dimasik21Москва Сообщений: 425 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 484 | Наверх ##
9 ноября 2020 11:42 nvrom1 написал: [q] Согласна.
Здесь сказано, что Евдокии - 61 год? Почему тогда она 1702 года рождения? Если это документ 1755 года? Опять непонятно.
Максим - было 4 года - стало 23, а жене Вере Ивановне Глебовых - 34. Из деревни Пластиево.
Сестре Катерине 3 лет. Чьей? Максима? Вышла в деревню Иванова за крестьянина Воронина. Ладно.
Сестра Татьяна 28 лет выдана в деревню Черпаково за крестянина Василия Павловых.[/q]
Документ, который я приложил - 3 ревизия (1763 год). Непонятная разница в годах, как мне кажется это из-за ревизии 1747 года. Я не раз замечал, что возраст сходится только по 1 и 3 ревизии. Катерина сестра Максима. --- С уважением, Дмитрий Воробьев
Дневник | | |
nvrom1Модератор раздела Москва Сообщений: 1696 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
9 ноября 2020 13:39 Dimasik21 написал: [q] Документ, который я приложил - 3 ревизия (1763 год).
Непонятная разница в годах, как мне кажется это из-за ревизии 1747 года. Я не раз замечал, что возраст сходится только по 1 и 3 ревизии.
Катерина сестра Максима.[/q]
А-а! Поняла. Мне что-то 1763 год пока и не попадался. Это на "Родной Вятке"? Татьяна - тоже сестра Максима, да? ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
|
Если девичья фамилия Юлии Петровны была КУКЛИНА, то вот ещё дополнение из
списка на 1782 год:
В Вохомской Вознесенской церкви
3-й св-к Семён Степанович Попов, 39 лет.
Жена Гликерия Афанасьевна, 38 лет. Пушемской вол. Архангельской.церкви поповского сына Афанасия Куклина дочь. Сын Кузьма, 5.
То есть Гликерия будет около 1744 года рождения, но в следующем списке её нет.
В списке священнослужителей ВУ епархии за 1755 год:
В Устюге Соборная церковь Иоанна Чудотворца -
Сторож: Афанасий Андреев Куклин, 23 года, т.е. 1727 г.р [Лев, 2 - 1753 г.р.]
В 17 лет мог он родить Гликерию? На грани. Может, немного ошиблись в годах рождения. То есть нельзя точно увериться, его дочь Гликерия или нет. Хотя там сказано: "поповский сын"... Не поп.
Однако в списке 1755 года есть ещё Куклин:
Церковь Архангела Михаила в Пушемской волости - церковь как раз подходящая
Пономарь Иван Иванов Куклин, 26 лет - 1719 года рождения [Семен, 3 - 1752 года рождения]
Но он не Афанасий.
Надо посмотреть в предыдущей ревизии. 1724 года, да?