⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Кавказа и Закавказья » Абхазия и Грузия

Вниз ⇊

ИЩУ населенное место (Грузия)

Рабочая тема. Вопросы/ответы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: dobby

allarasskazova

Участник

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 59

Вверх # 24 января 2025 17:20

Добрый день. Спасибо за помощь в поиске Ульяновки. Думаю, это рабочая версия.

В памяти старого человека сохранилось название Бишкент, Бешкент (ехали туда на автобусе в 1940-е от ж.д. станции Цнорис-Цхали не более часа). Помнит, что местность была не гористая, скорее равнина. Там жили родные того же деда (ушедшего на ВОв из Ново-Ульяновки). Мои поиски ничего не дали.
Может быть есть нечто похожее? Ульяновка ведь тоже на равнине. Могло быть второе название той же Ульяновки?
Подскажите, какими старыми картами лучше пользоваться в поисках по Грузии в целом и Тбилиси конкретно.

psyandr

Сообщений: 4464
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2003

Вверх # 27 января 2025 11:06 27 января 2025 12:37

allarasskazova написал:

[q]
Думаю, это рабочая версия.
[/q]

я же пишу, что Ульяновка - это и есть Ново-Ульяновка 100% и обосновал, что спустя десятки лет у всех пунктов убрали "ново" за ненужностью, т.к. без "ново" не было в районе пунктов, смысл, что новые поселения были,а не что старые Ульяновки, Николаевки и пр. В сети есть информация от имеющих отношение к пункту, что это одно и то же название (без и с "ново"). Там где Ново-Ульяновка сейчас Ульяновка, но практически все карты современные уже убрали название по понятной причине.
От Цнори, где вышеуказанная станция всего 14 км - какой час на автобусе то может быть? Большинство населенных пунктов в низинах построено - не на камнях же пищу добывать и воду.
allarasskazova написал:

[q]
какими старыми картами лучше пользоваться в поисках по Грузии в целом и Тбилиси конкретно.
[/q]

они общие по стране, гуглите или спрашивайте, всё равно и по картам многие не могут разобраться, либо к ошибочным результатам приходят. Пункт может найтись по базе прямо или косвенно, по сельсовету, если знать фамилии родственников - вам видней (в сообщениях даже к фото фамилии не ставите).
По базе близкое название, если именно в данном районе - "Башкеты, Башкер". Одно или оба названия могут быть записаны с ошибкой, конечно. Другие "Баш*" - где-то дальше за Тбилиси, т.е. более часа езды.
Позвоните самостоятельно например в местный краеведческий музей и узнайте, общаться с учреждением можно на грузинском, английском, русском. Даже если речь не про пункт, а про название остановки, то есть шанс, что знают. Не забудьте результат обращения тут обозначить - это кому-то может быть полезным в будущем.

Лайк (3)

allarasskazova

Участник

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 59

Вверх # 27 января 2025 14:45

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 января 2025 11:06

Спасибо.
Да, конечно, про Ново-Ульяновку и Ульяновку (Чиаури) вы доступно объяснили. Меня смутило это воспоминание про Башкер (название явно тюркского происхождения). Старушка говорит, что жили во время войны очень бедно, что дом был с земляным полом, в селении было около 10 дворов. Бывало же, что главное село (центр колхоза), в данном случае Ульяновка, а вокруг деревушки (Башкер и др.), но в документах по призыву, конечно, написали главное село.
Опять же помнит, что ее дядя Иван Иосифович Плескотин (мой дед) ездил до войны на ВСНХ именно показывать лошадей. Значит, лошади не просто вспомогательная отрасль местного хозяйства.
psyandr написал:

[q]
Позвоните самостоятельно например в местный краеведческий музей и узнайте, общаться с учреждением можно на грузинском, английском, русском. Даже если речь не про пункт, а про название остановки, то есть шанс, что знают. Не забудьте результат обращения тут обозначить - это кому-то может быть полезным в будущем.
[/q]

Отличный совет, уже нашла музей в Лагодехи, буду звонить. Конечно, при наличии результата поделюсь.

psyandr

Сообщений: 4464
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2003

Вверх # 27 января 2025 15:15 27 января 2025 15:22

allarasskazova написал:

[q]
в селении было около 10 дворов.
[/q]

ну это хутор мелкий, такие на карты редко попадают, тем более если находятся рядом с другими пунктами. Узнавайте в музее, библиотеке, например, там могут знать где это было/есть и название текущее.
allarasskazova написал:

[q]
Бывало же, что главное село (центр колхоза), в данном случае Ульяновка, а вокруг деревушки (Башкер и др.)
[/q]

повторю, вы написали, что ехать со станции где-то час до Баш*. А Чиаури рядом со станцией (вы не смотрите на карты вообще и про "тюркское" - это предположение ваше, в разных народах полно разных слов схожих слогами с "инородными" и название "Башкер" - это ещё неизвестно точно, какое название, в военных базах редко когда без ошибок написано) - как можно от станции до хутора ехать час? в "Башкер" - Кумадзе Мойся Иосипович.

Лайк (1)

allarasskazova

Участник

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 59

Вверх # 27 января 2025 18:37

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 января 2025 15:15
Спасибо за развитие моей темы. Да, попытаюсь с музеем пообщаться.

psyandr написал:

[q]
как можно от станции до хутора ехать час?
[/q]

Я ошиблась, ехали не на автобусе, а на грузовике. Он развозил по всем мелким селениям. Вот на это и уходило время. Говорит, ехали не больше часа, может, и за 40 минут развозил.

psyandr

Сообщений: 4464
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2003

Вверх # 27 января 2025 18:59 27 января 2025 19:04

нужно хотя бы знать какой сельсовет и район, пункт к которому этот хутор относился. Не вижу смысла покидать свой район (добираться до Цнори) чтобы попасть в свой же район. Может наоборот речь была про то, как добирались со стороны Тбилиси, сначала до Цнори, далее на грузовике до Ульяновки. Где другой пункт - не в курсе (может рядом где-то, если речь про 40 минут от жд), узнавайте сами, по-грузински не читаю. Название то даже не известно.
Ново-Ульяновка=Ульяновка=Чиаури

Лайк (2)

allarasskazova

Участник

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 59

Вверх # 28 января 2025 15:12

Да, Вы абсолютно правы.
psyandr написал:

[q]
добирались со стороны Тбилиси, сначала до Цнори, далее на грузовике до Ульяновки.
[/q]

Я не упомянула, что ехали из Тбилиси в деревню (в городе-то еды было мало, а в деревне керосин меняли на еду). Цнори была ж/д станция.
Написала в краеведческий музей Лагодехи. Может быть, ответят

psyandr написал:

[q]
Где другой пункт - не в курсе (может рядом где-то, если речь про 40 минут от жд), узнавайте сами, по-грузински не читаю.
[/q]

А есть подробные довоенные карты на грузинском языке.? На каком ресурсе?

artkluev

Москва
Сообщений: 214
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1479

Вверх # 28 января 2025 16:34

allarasskazova написал:

[q]
Да, Вы абсолютно правы.
psyandr написал:
[q]

добирались со стороны Тбилиси, сначала до Цнори, далее на грузовике до Ульяновки.
[/q]

Я не упомянула, что ехали из Тбилиси в деревню (в городе-то еды было мало, а в деревне керосин меняли на еду). Цнори была ж/д станция.
Написала в краеведческий музей Лагодехи. Может быть, ответят

psyandr написал:
[q]

Где другой пункт - не в курсе (может рядом где-то, если речь про 40 минут от жд), узнавайте сами, по-грузински не читаю.
[/q]

А есть подробные довоенные карты на грузинском языке.? На каком ресурсе?

[/q]

Вы лучше позвоните в музей
но больше чем уверен что скажут тот что ранее говорили, что Ульяновка это Новоульяновка

А на картах вот ресурс http://www.etomesto.ru/
ищите там

---
Историк-генеалог
https://clue.family/
ТГ-канал https://t.me/clue_family

WhatsApp: +79096469492
Telegram: @kluevart

Лайк (2)

dnl123

Сообщений: 364
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 748

Вверх # 30 января 2025 15:42

>> Ответ на сообщение пользователя allarasskazova от 27 января 2025 14:45

Да, согласно грузинским источникам Бешкент это одно из старых названий Чиаури/Ульяновки: Бешкент-Ульяновка-Чиаури, по-грузински соответственно ბეშკენტი – ულიანოვკა – ჭიაური.
К слову, юго-западнее Цнори было молоканское село, которое одно время также называлось Ульяновкой.
А ваша, так понимаю, (Ново-)Ульяновка Лагодехского района, та другая Ульяновка Сигнахского района:
https://dspace.nplg.gov.ge/bit...7_N195.pdf
https://dspace.nplg.gov.ge/bit...0_N172.pdf

В одной грузинской статье о колхозе грузинских евреев Цителигора (рядом с Чиаури) упоминаются соседи "переселённые из кубанского села Бешкент безземельные крестьяне". Не нашёл ничего о Бешкенте на Кубани, возможно ошибка автора, написавшего про само село Бешкент.

В Центральном историческом архиве Грузии по переселенцам тех лет, в т.ч. и в Кахетию и Лагодехи, есть отдельный фонд, 242: https://archival-services.gov.ge/fonds/getseries/1/8 Самих дел, на сайте, конечно же, нет, а попасть в этот архив бывает проблематично даже находясь в Грузии.
ф.242, оп.1, кн.1, д.566/537-378 Тоже - разных лиц о переселении на участок Бешкент Сигнахского уезда, Тифлисской губернии 09.12.1912-05.09.1916
https://archival-services.gov....00/50717/4
568/539 – 310 в Чиауры 1912 – 1916
https://archival-services.gov....01/50718/4
1908 по Чиаурским лесам:
ф.242, оп.2, д.3
ф.242, оп.2, д.4
https://archival-services.gov..../3/50843/1

Любительская карта с примерными данными о русских и немецких поселениях края если что:
https://www.google.com/maps/d/...3&z=12

Лайк (3)

allarasskazova

Участник

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 59

Вверх # 30 января 2025 22:26

>> Ответ на сообщение пользователя dnl123 от 30 января 2025 15:42
Преогромное спасибо! Вы целое исследование сделали. Для меня это очень важно, потому что подтвердились воспоминания родственницы. Теперь я уверена, что Ульяновка (не молоканская), Бешкент и Чиаури совпадают.

dnl123 написал:

[q]
К слову, юго-западнее Цнори было молоканское село, которое одно время также называлось Ульяновкой.
[/q]

Да, эту Ульяновку я находила раньше, но знаю, что родные не были молоканами. И на этом поиск застопорился. И тут на форуме добрые люди стали помогать, а Вы уже утвердили единственную географическую точку. Может быть, когда-нибудь и доведется посетить Чиаури.

dnl123 написал:

[q]
переселённые из кубанского села Бешкент
[/q]

Это направление смогу изучить, если узнаю девичью фамилию жены моего деда, потому что сам дед родился в Тбилиси или Приюте, а в Бешкент переехал к жене, то есть переселенцами были ее родные.

К сожалению, грузинским не владею, хотя буковки читаю. Трудновато с грузиноязычными сайтами

Еще раз огромное спасибо.

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: dobby

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Кавказа и Закавказья » Абхазия и Грузия » ИЩУ населенное место (Грузия) [тема №31913]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям